Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Portal Mercedes-Benz Brasil :: Guia de Modelos Mercedes-Benz - Área técnica :: Classe A ( W168 - W169 - W176 - W177 ) :: W168 - 1997 a 2004
Página 2 de 3 • Compartilhe
Página 2 de 3 • 1, 2, 3
Marck Schuckert- Usuário Prata
- Número de mensagens : 280
Data de inscrição : 16/06/2009
Interesses : Mercedes-Benz
Sexo :País :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Senhores,
Aproveitando esse tópico... Algum de vocês recentemente efetuou a troca do óleo do câmbio manual?
Se sim, tiveram alguma dificuldade em efetuar a compra do tal fluído no concessionário?
Aproveitando esse tópico... Algum de vocês recentemente efetuou a troca do óleo do câmbio manual?
Se sim, tiveram alguma dificuldade em efetuar a compra do tal fluído no concessionário?
oldboy- Usuário Ouro
- Número de mensagens : 679
Data de inscrição : 10/12/2008
Interesses : MB
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
wstellaren- Desligado
- Número de mensagens : 7
Data de inscrição : 30/05/2013
Interesses : Automóveis MB
Sexo :Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Wstellaren, não entendi o seu recado, o que significa o ponto?
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Oldboy, nunca troquei e quero até pesquisar mais a fundo esse assunto, porque a nossa A190 Avant tem todas as revisões carimbadas desde zero na Minasmáquinas, 74.000Km e algumas revisões intermediárias fora da programação, sempre autorizei-os trocar todos fluídos e até agora não cogitaram essa troca no plano de revisões dela nem em orçamentos, já tivemos uma A160 mecânica antes mesma situação, quero saber onde está essa orientação técnica que estão dizendo que troca a cada 50.000 Km, ainda não vi algo assinado pela MB, muitos reclamam dificuldade de achar em CCS e em lojistas, mas salvo engano o Esso Gear 317 é o mesmo utilizado nas caixas de Sprinter e as CCs da linha comercial com certeza devem ter em estoque.
BB00.40-B-0235-10PA Óleos para caixas de mudanças
(especificação 235.10)
16.11.2013
Óleos lubrificantes para transmissões - Classe MB 235.10
Aplicação:
Caixas de mudanças mecânicas nos modelos Classe A (W168)
Caixas de mudanças semi-automáticas (AKS) nos modelos Classe A (W168)
Gear Oil MB 317
Cosan Lubrificantes e Especialidades S.A.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
BB00.40-B-0235-10PA Óleos para caixas de mudanças
(especificação 235.10)
16.11.2013
Óleos lubrificantes para transmissões - Classe MB 235.10
Aplicação:
Caixas de mudanças mecânicas nos modelos Classe A (W168)
Caixas de mudanças semi-automáticas (AKS) nos modelos Classe A (W168)
Gear Oil MB 317
Cosan Lubrificantes e Especialidades S.A.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Antônio,
Até onde tenho conhecimento a MBB mantém a mesma política de não recomendar a troca de fluídos das caixas de mudanças. Tanto das automáticas quanto das manuais. O motivo é o de sempre: Prevenir erros por profissional não capacitado.
Atualmente na cidade do RJ tem-se apenas dois concessionários. Ambos afirmaram que não possuem e não possuirão mais o Gear Oil MB 317. Obviamente, isto é um grande absurdo e já abri uma ocorrência na fábrica.
Encontrei sim com grande facilidade em concessionárias para a linha comercial e atualmente é usado na caixa de mudanças do caminhão Accelo.
Quanto a alguma recomendação técnica da própria MB para o período de troca, tenho um folheto escaneado da Mercedes-Benz da Inglaterra indicando a substituição a cada 18.000 milhas.
Outras dúvidas, estou a disposição.
Até onde tenho conhecimento a MBB mantém a mesma política de não recomendar a troca de fluídos das caixas de mudanças. Tanto das automáticas quanto das manuais. O motivo é o de sempre: Prevenir erros por profissional não capacitado.
Atualmente na cidade do RJ tem-se apenas dois concessionários. Ambos afirmaram que não possuem e não possuirão mais o Gear Oil MB 317. Obviamente, isto é um grande absurdo e já abri uma ocorrência na fábrica.
Encontrei sim com grande facilidade em concessionárias para a linha comercial e atualmente é usado na caixa de mudanças do caminhão Accelo.
Quanto a alguma recomendação técnica da própria MB para o período de troca, tenho um folheto escaneado da Mercedes-Benz da Inglaterra indicando a substituição a cada 18.000 milhas.
Outras dúvidas, estou a disposição.
oldboy- Usuário Ouro
- Número de mensagens : 679
Data de inscrição : 10/12/2008
Interesses : MB
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Tem como você postar esse folheto para conhecermos?
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
oldboy- Usuário Ouro
- Número de mensagens : 679
Data de inscrição : 10/12/2008
Interesses : MB
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Não há dúvida, quando houver mais de 18.000 milhas, trocar o óleo da caixa de velocidades manual ...
As CCs não inserem essa troca nos planos de revisão de caixas mecânicas no Brasil porque? Aqui em MG para os câmbios automáticos eletrônicos já estão orientando troca acho que a cada 60.000 km ou 4 anos, o que vencer primeiro, deveria haver uma orientação mais clara da MBB com relação ao óleo das caixas mecânicas.
As CCs não inserem essa troca nos planos de revisão de caixas mecânicas no Brasil porque? Aqui em MG para os câmbios automáticos eletrônicos já estão orientando troca acho que a cada 60.000 km ou 4 anos, o que vencer primeiro, deveria haver uma orientação mais clara da MBB com relação ao óleo das caixas mecânicas.
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
MG é uma exceção e creio que só tenha adotado o procedimento de recomendar a troca do fluído dos automáticos após o encerramento da produção do modelo.
Quanto aos 60.000km/4 anos acho exageradamente longo. Trocaria com 30.000km.
Sugiro também ao amigo que realize a sua troca o quanto antes e já aviso: Vai se assustar com o que vai sair de dentro de lá.
OB
Quanto aos 60.000km/4 anos acho exageradamente longo. Trocaria com 30.000km.
Sugiro também ao amigo que realize a sua troca o quanto antes e já aviso: Vai se assustar com o que vai sair de dentro de lá.
OB
oldboy- Usuário Ouro
- Número de mensagens : 679
Data de inscrição : 10/12/2008
Interesses : MB
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Amigo você não vai encontrar nos manuais até alguns confrades brincam quando nas autorizadas a instrução é nunca trocar o óleo da caixa manual, dizem que a MB deve ter inventado um óleo eterno. Troquei na 190 com 60.000km e na 160 também, ambos saíram com uma cor clara. No manual de ambas que são 2005 indicam um óleo da Esso chamado MB Getriebeoel 235.10 mas coloquei o da Sprinter o Gear Oil MB 317 da Mobil que era especificado nos manuais antes de 2005 e foi mais fácil de encontrar, comprei a granel 2 litros na Europamotors em SP mas vai entrar 1,8 litros
Douglas Barddal- Usuário Prata
- Número de mensagens : 387
Data de inscrição : 03/07/2011
Interesses : Carros
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Desculpe primeiro comentário, comprei domingo uma classe a 160 2002/2003 porém o dono e meu sogro que tbm possui uma classe a 160 ano 2002 ambos informaram que nao troca nem completa o óleo de cambio.
Meu sogro sendo perito de sinistro confiei nele, porem aqui muitos dizem que troca gostaria de saber qual a opniao atual de v6 caros amigos.
obrigado pela atenção
aguardo respostas.
Meu sogro sendo perito de sinistro confiei nele, porem aqui muitos dizem que troca gostaria de saber qual a opniao atual de v6 caros amigos.
obrigado pela atenção
aguardo respostas.
jorgeluizlima- Usuário Iniciante
- Número de mensagens : 7
Data de inscrição : 09/12/2014
Interesses : Classe A 160, 2002/2003
Sexo :Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Caro Jorge Luiz, sendo seu primeiro post no Fórum, sugiro que nos dê o prazer de sua apresentação para que possamos recepcioná-lo adequadamente na área de "novos usuários".
Quanto à dúvida colocada, passe ao perito (seu sogro) esse link da Mercedes Benz-Brasil contendo a especificação dos óleos homologados para os câmbios mecânicos MB, a capacidade consta em manuais:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Observe que a Norma MB 235.10 lista óleo homologado para caixas de mudanças mecânicas e semiautomáticas AKS do Classe A W168 e a Norma 236.2 para as demais MB com câmbio mecânico; a orientação mais recente é de fato a publicada no tópico pelo Confrade Oldboy.
Os demais debates sobre o guia de lubrificantes da MBB (complementa a lista mundial do site da Matriz na Alemanha), estão nesse tópico do Fórum:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Abraços,
Quanto à dúvida colocada, passe ao perito (seu sogro) esse link da Mercedes Benz-Brasil contendo a especificação dos óleos homologados para os câmbios mecânicos MB, a capacidade consta em manuais:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Observe que a Norma MB 235.10 lista óleo homologado para caixas de mudanças mecânicas e semiautomáticas AKS do Classe A W168 e a Norma 236.2 para as demais MB com câmbio mecânico; a orientação mais recente é de fato a publicada no tópico pelo Confrade Oldboy.
Os demais debates sobre o guia de lubrificantes da MBB (complementa a lista mundial do site da Matriz na Alemanha), estão nesse tópico do Fórum:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Abraços,
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
obrigado amigo Antonio , jaja me apresento :D :D :D
jorgeluizlima- Usuário Iniciante
- Número de mensagens : 7
Data de inscrição : 09/12/2014
Interesses : Classe A 160, 2002/2003
Sexo :Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Ola caros amigos hoje estive, na concessionaria da M.B e o mecânico me informou que o oleo do cambio manual,da classe a 160 é o mesmo da M.B 317 que me custou R$65,00 o litro fica ai a dica.
Edgar Ferreira- Usuário Iniciante
- Número de mensagens : 1
Data de inscrição : 12/05/2015
Interesses : mecanica
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Douglas Barddal- Usuário Prata
- Número de mensagens : 387
Data de inscrição : 03/07/2011
Interesses : Carros
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Olhei no site da Mercedes sobre os fluidos recomendados porém tenho algumas tolas dúvidas ainda.
A minha Classe A é uma Semi e vou trocar todos os fluidos possíveis, mas afinal quais consigo comprar em lojas fora da autorizada?
Fluido de câmbio
Fluido de direção
A minha Classe A é uma Semi e vou trocar todos os fluidos possíveis, mas afinal quais consigo comprar em lojas fora da autorizada?
Fluido de câmbio
Fluido de direção
brunobarbosa- Usuário Iniciante
- Número de mensagens : 8
Data de inscrição : 09/07/2015
Interesses : Mecânica e elétrica da Classe A
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Fluido da direção é o Penthosin CHF 11S,com alguma dificuldade vc encontra fora do CSS,o da caixa não.... ![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
Maluhy- Consultor Técnico
- Número de mensagens : 10535
Data de inscrição : 21/10/2007
Interesses : Antigomobilismo
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Há uma alternativa barata da Petrobras que atende às especificações MB235.1, O TRM4 80W.
Já vi esse em postos da BR por 10 dilmas
Já vi esse em postos da BR por 10 dilmas
brunobarbosa- Usuário Iniciante
- Número de mensagens : 8
Data de inscrição : 09/07/2015
Interesses : Mecânica e elétrica da Classe A
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
TRM 4 não é compatível com a norma 235.10,TRM 4 é monoviscoso mineral, norma 235.10 é 75W80 sintético,praticamente o mesmo óleo da caixa Getrag dos Omega......
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
Maluhy- Consultor Técnico
- Número de mensagens : 10535
Data de inscrição : 21/10/2007
Interesses : Antigomobilismo
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
A lista das montadoras com suas normas que utilizam esse óleo nas zoropa:
BMW 2300 7533 513 MTF LT-2, 83 22 0 309 031 2300 1434 404 MTF LT-1
- Honda 08261-99964, Genuine MTF Fluid 08798-9031, MTF-7289
- FORD WSS-M2C200-D2, WSS-M2C200-C3, 1547953, 1382914
- VW/AUDI G 052911A2, G 055538A2 für ZF 6S450 Amarok 0C6
- MTF MTF-94 Fluid für Land Rover, MG and Mini Cooper
- Land Rover STC 9157 (TYK500030), STC 9158
- FIAT 9.55550-MZ2 F178.B06 14621616
- Nissan 999MP-MTF20P, KE91699932R
- Mitsubishi MZ312644, 3005401
- MB 235.10 (A 001 989 26 03)
- Hyundai 02200-00130 TOD
- VOLVO 1161681, 1161745
- General Motors 1940711
- TOYOTA 08885-00705
- Subaru K0321-F0090
- Peugeot 9730A2
- API GL-4/5
:D
BMW 2300 7533 513 MTF LT-2, 83 22 0 309 031 2300 1434 404 MTF LT-1
- Honda 08261-99964, Genuine MTF Fluid 08798-9031, MTF-7289
- FORD WSS-M2C200-D2, WSS-M2C200-C3, 1547953, 1382914
- VW/AUDI G 052911A2, G 055538A2 für ZF 6S450 Amarok 0C6
- MTF MTF-94 Fluid für Land Rover, MG and Mini Cooper
- Land Rover STC 9157 (TYK500030), STC 9158
- FIAT 9.55550-MZ2 F178.B06 14621616
- Nissan 999MP-MTF20P, KE91699932R
- Mitsubishi MZ312644, 3005401
- MB 235.10 (A 001 989 26 03)
- Hyundai 02200-00130 TOD
- VOLVO 1161681, 1161745
- General Motors 1940711
- TOYOTA 08885-00705
- Subaru K0321-F0090
- Peugeot 9730A2
- API GL-4/5
:D
Maluhy- Consultor Técnico
- Número de mensagens : 10535
Data de inscrição : 21/10/2007
Interesses : Antigomobilismo
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Olá Caros Colegas!
Comprei um A 160, semi-automática, ano 2001 recentemente e confesso que estou bastante perdida quanto algumas coisas deste carro, já que o antigo proprietário não me repassou o manual.
Será que alguém pode me explicar quais óleos me recomenda efetuar a troca e especificar que tipo de óleos utilizar?
Moro no estado de Minas Gerais.
Outra dúvida que tenho é quanto ao sistema de travas elétricas a ar das portas da A 160. Estou com problemas em 3 portas: traseiras e a dianteira do lado do passageiro, de modo que ao destravar apenas a porta do lado do motorista que abre. Levei no mecânico aqui e ele me indicou a troca das travas, porém não consigo encontrar em lugar nenhum, nem mesmo na Internet tais travas novas para a compra. Só encontro usadas e tenho receio de comprar e em pouco espaço de tempo darem problema de novo. Será que alguém pode me ajudar me respondendo se já tiveram o mesmo problema e se conseguiram trocar o sistema das travas elétricas do A 160 pelo sistema de trava elétrica universal? Esta adaptação é possível? E em caso afirmativo, como posso fazer esta adaptação?
Aguardo e desde já agradeço a todos pela ajuda!
Comprei um A 160, semi-automática, ano 2001 recentemente e confesso que estou bastante perdida quanto algumas coisas deste carro, já que o antigo proprietário não me repassou o manual.
Será que alguém pode me explicar quais óleos me recomenda efetuar a troca e especificar que tipo de óleos utilizar?
Moro no estado de Minas Gerais.
Outra dúvida que tenho é quanto ao sistema de travas elétricas a ar das portas da A 160. Estou com problemas em 3 portas: traseiras e a dianteira do lado do passageiro, de modo que ao destravar apenas a porta do lado do motorista que abre. Levei no mecânico aqui e ele me indicou a troca das travas, porém não consigo encontrar em lugar nenhum, nem mesmo na Internet tais travas novas para a compra. Só encontro usadas e tenho receio de comprar e em pouco espaço de tempo darem problema de novo. Será que alguém pode me ajudar me respondendo se já tiveram o mesmo problema e se conseguiram trocar o sistema das travas elétricas do A 160 pelo sistema de trava elétrica universal? Esta adaptação é possível? E em caso afirmativo, como posso fazer esta adaptação?
Aguardo e desde já agradeço a todos pela ajuda!
Jéssica de Souza França- Usuário Iniciante
- Número de mensagens : 6
Data de inscrição : 08/01/2016
Interesses : Compartilhar dúvidas e saberes sobre a minha mercedes a 160
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Jéssica, boa noite.
Separe as perguntas por tema em função da estruturação temática do fórum.
Neste tópico, vamos tratar somente da troca do óleo do câmbio mecânico e semi-automático do Classe A ok e nisso podemos auxiliá-la neste tópico.
Quanto aos demais problemas relacionados a travas de portas à vácuo, teremos que debater noutro tópico para não misturarmos os assuntos, solicito-lhe por fineza que poste os mesmos relatos sobre as travas na sequência deste outro tópico ou se entender que o foco pretendido é outro fique à vontade para abrir tópico novo:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
E assim que possível, faça por fineza também a sua apresentação em tópico à parte (área novos usuários) para que voê possa ser recepcionada no Fórum.
Separe as perguntas por tema em função da estruturação temática do fórum.
Neste tópico, vamos tratar somente da troca do óleo do câmbio mecânico e semi-automático do Classe A ok e nisso podemos auxiliá-la neste tópico.
Quanto aos demais problemas relacionados a travas de portas à vácuo, teremos que debater noutro tópico para não misturarmos os assuntos, solicito-lhe por fineza que poste os mesmos relatos sobre as travas na sequência deste outro tópico ou se entender que o foco pretendido é outro fique à vontade para abrir tópico novo:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
E assim que possível, faça por fineza também a sua apresentação em tópico à parte (área novos usuários) para que voê possa ser recepcionada no Fórum.
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Obrigada pelas dicas Antônio Elias!
E desculpa pela postagem no local errado, mas é porque sou nova por aqui e ainda estou tentando aprender como tudo funciona aqui.
E desculpa pela postagem no local errado, mas é porque sou nova por aqui e ainda estou tentando aprender como tudo funciona aqui.
Jéssica de Souza França- Usuário Iniciante
- Número de mensagens : 6
Data de inscrição : 08/01/2016
Interesses : Compartilhar dúvidas e saberes sobre a minha mercedes a 160
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Re: Troca de óleo do câmbio mecânico (manual) e semi-automático (AKS) - óleo correto
Jessica, não se preocupe, no início é assim mesmo, aos poucos você se habitua com a estruturação temática do fórum.
Selecionei alguns tópicos cujos conteúdos acredito possam ajudá-la, te sugiro postar suas dúvidas na sequência de qualquer um deles que mais lhe convier ou fique à vontade para dar continuidade a qualquer outro no Fórum, será um prazer ajudá-la:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Selecionei alguns tópicos cujos conteúdos acredito possam ajudá-la, te sugiro postar suas dúvidas na sequência de qualquer um deles que mais lhe convier ou fique à vontade para dar continuidade a qualquer outro no Fórum, será um prazer ajudá-la:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo :País :
Estado :
Advertências :
Conteúdo patrocinado
Página 2 de 3 • 1, 2, 3
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Troca de óleo do cambio semi automático
» Troca de óleo do Cambio Automático x mecânico no Classe A
» Uso do Óleo Mobil 1 SuperSyn no Classe A x óleos recomendados na Norma MB 229.1
» Cambio MANUAL vs SEMI-AUTOMATICO
» transformação do cambio semi automático em manual
» Troca de óleo do Cambio Automático x mecânico no Classe A
» Uso do Óleo Mobil 1 SuperSyn no Classe A x óleos recomendados na Norma MB 229.1
» Cambio MANUAL vs SEMI-AUTOMATICO
» transformação do cambio semi automático em manual
Portal Mercedes-Benz Brasil :: Guia de Modelos Mercedes-Benz - Área técnica :: Classe A ( W168 - W169 - W176 - W177 ) :: W168 - 1997 a 2004
Página 2 de 3
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos