Informações manutenção do Câmbio Automático Classe A W168 (722.7.000 e 722.7.003)

Esses dias um amigo que tem uma Classe A mecanica com 40000Km quis fazer orçamentos para trocar óleo de cambio.
Respostas:

A.M.MARCELO-SP: tróca-se com 100000Km
DIVENA-SP: óleo de cambio do Classe A não se troca  :affraid:

França, fala pro seu amigo fazer como eu... não PEDE opinião, MANDA trocar e pronto... :pos:

eu mesmo já escutei várias vezes de várias pessoas diferentes que o óleo do câmbio do MB não se troca... por via da dúvidas, eu trocaria.

Os dois estão redondamente enganados.
Essas informações idiotas, foram passadas nos cursos 1,99 que a MB deu.
Troca-se a cada 30mil já que o uso do carro em nossas estradas correspode a uso rigoroso. O óleo para o câmbio manual e semi-automático do classe a DEVE ser o Esso Gear Oil 317 MB não existe outro óleo.
Procedimento de troca: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
A Mercedes inclusive fez o câmbio com um sistema para ajudar no nivelamento do óleo quando a troca for feita.
Avisa o pessoal da Divena e da AM Marcelo começar a ler os documentos da Mercedes e parar de falar besteira. Leva o carro em qualquer profissional do fórum em SP que eles fazem para você.

Divena. :neg: :neg: :neg: :neg: :neg: :neg:
A.M.Marcelo. :neg: :neg: :neg: :neg: :neg: :neg:

Existem alguns procedimentos da Mercedes que foram melhorados pelo Bert, esse cara é simplismente uma das maiores autoridades em Classe A na Europa. Ele deve ter um 60 anos e com paciência de Jó estudou TODOS os procedimentos da MB e até criou novos.

Pede pro seu amigo perguntar para as duas oficinas como a MB fez para acabar com a lei do atrito. Parece aqueles papos zem que o óleo de câmbio automático não se troca. ahahaahahaah showwwwwwwwwwwwwwwww pior de tudo que algumas autorizadas na Alemanha também falavam isso até pouco tempo atrás, uma foi processada criminalmente e a Mercedes pagou um carro novo e uma bela multa para um proprietário. No mês seguinte magicamente elas começaram a indicar o pessoal da Automatikoelwechselsystem para fazer esse procedimento e algumas até estão fazendo. Engraçado né?

Caros Amigos

Vou relatar uma experiência recente quanto ao referido óleo do câmbio da Classe A ( mecânico )
Em várias consultas sobre esse tema aqui no fórum, tive a curiosidade de verificar a qualidade do óleo do meu baby-benz( 53000 km ).Quanto a característica visual, estava com uma coloração semelhante ao novo(MB317) quanto ao odor, nunca tive contato com algo semelhante, uma vez que quase, digo "quase", pois os óleos de transmissão são muito semelhantes em relação a cor e odor.
Por experiência própria sei que todo e qualquer conjunto mecânico que sofre esforços dinâmicos "DEVE" ter seu fluido (lubrificante e outras propriedades peculiares) trocado periodicamente, "mesmo que isso contrarie uma orienteção esquisita de fábrica"....????????.....
A novela começa agora....
Olhe só...sendo a primeira vez que trocava o referido, o rapaz me trouxe o que me parecia ser realmente um óleo de transmissão ( bastante viscoso e de cor caramelada)...foi lá...efetuou a troca...beleza...mas o curioso foi que fiquei em dúvida...como poderia o óleo com 53 mil ter características diferentes (mais claro e menos viscoso) do óleo apresentado como original e próprio para meu carro?
Já na saída da "concessionária" percebi uma dificuldade em engrenar a primeira marcha...bom, deve ser porque está frio...rodei um pouco e ficou tudo normal.
Passado um dia inteiro...pela manhã...a dificuldade em engrenar persistiu...e como sabia que o sistema de comando de seleção de marchas é todo cabeado e de junções rotulares de nylon, não forçava o engate e ficava selecionando uma entrada de marcha de forma a movimentar os "anéis de sincronismo"...a coisa movimentava e conseguia engatar...depois de aquecido(o óleo do câmbio) tudo ficava normal.
Algo não estava certo!!! Então fui me informar... :affraid:
Fui a outra concessionária e comprei 2 litros ( e a porcaria é essa...a venda desse produto é apenas à granel) do GEAR MB 317....ihhhhh...o óleo é totalmente diferente do que foi colocado pela primeira vez...e agora???...Voltei p/a primeira concessionária e solicitei que o pessoal me mostrasse , lá na expedição, o tambor do qual foi retirado o óleo "dito" original... :affraid: ..Acreditem...o consultor técnico se enganou...solicitou o óleo errado...colocaram um tal de Esso GX 80 W...na hora fiquei aborrecido, mas creio que todos nós "humanos" cometemos erros...esse é um deles e creio que o rapaz aprendeu...foi então efetuada a troca e colocado o óleo correto...maravilha!!!! engrenamento suave e preciso...perfeito!!!

Nessas lições eu concluo que sempre é importante respeitar as orientações e especificações dos produtos. Claro que todos nós esperamos ser bem assessorados por uma marca renomada, mas a realidade mostra que nada melhor que o "olho do dono" para com seu BEM.

Abraços

meu amigo....esse pequeno erro...poderia ter te dado pt no seu carro.....

Certa vez fui ver uma C230 97/98 q estava com 39mil km... que estava a venda e ficou parada varios anos, o 2o dono havia feito "manutenção preventiva" e empurraram pra ele a tal troca de flúido de câmbio.



A única vez q tinha ouvido falar nesse líquido ungido e milagroso foi na 4rodas sobre os n-mil problemas no câmbio tiptronik porsche-system-dec-de-80 do peugeot 307, pelo menos nas primeira unidades argentinas.




Minha pergunta é: Nas Mercedeses automáticas quando se deve trocar?

Em qualquer carro atomático, de 30 a 40mil km ou 2 anos. Deve ser trocado TODO fluído, filtro e na maioria dos casos a junta do cárter. Claro que os retentores e sistema de arrefecimento devem estar em dia. Sistema de arrefecimento com água torneiral por exemplo é um veneno para as borrachas dos retentores, aditivo de radiador não vai tratar cloro e cia que águas não destiladas, desmineralizadas e deionizadas têm.
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Gente, o que diz o manual do carro? Manda trocar? Então troca. Nâo manda? Então não troca.

Abraços

Não, o manual do carro nem sempre está 100% certo. Não esqueça do lado comercial, não seria legal contar ao dono de um Classe A automático que ele aos 30mil iria gastar 1500 reais. Eles tiraram essas informações, afinal se não trocar o segundo dono quando o carro estiver fora da garantia que resolva.
Não existe câmbio automático no mundo que rode mais de 30/40mil km com o mesmo óleo e filtro. O pessoal da IBS filtran me falou que o filtro depois de 2 anos em contato com o óleo fica imprestável, e essa informação as montadoras tem e não passam para os donos dos carros.
Pegando novamente o Classe A como exemplo, nos modelos 99 era para trocar o óleo somente quando o assyste pedisse, depois mudou para 15 depois 10 depois 8 e por fim 7.500. Quem comprou zero e seguiu o manual entregou o carro para o segundo dono batendo pino de manhã.
É uma vergonha uma montadora dizer que determinado fluído não se troca, logo o do câmbio que sobre muito mais que o dono motor. Eu processei a Citroën por esse motivo e hoje meu irmão anda de C4 zero VTR manual por conta do acordo. Foram medir forças com o HOMMEMMMMMMMMMM FLUÍDO e se deram mal.
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Prezado Homem Fluido, desculpe mas não entendi essa de interesses comerciais.

Se o manual diz que não é prá trocar, é menos um item para a concessionária enfiar a faca no proprietário. E certamente a montadora não vai querer que o câmbio estoure com 50.000 km, pois aí o carro vai ficar com fama ruim, o que prejudica as vendas. Portanto, não vejo qualquer interesse comercial da montadora em dizer que o óleo não se troca.

Bom, eu ainda acho que dentre os milhões gastos por uma montadora para o desenvolvimento de um carro uma boa parte deles vai para o desenvolvimento dos processos de manutenção e elaboração do manual. Portanto, minha opinião é que o manual deve ser seguido. Tudo bem que não precisa fazer todas as revisões em concessionário (preços abusivos), mas mesmo levando no mecânico de confiança, o critério tem que ser aquele prescrito por quem criou o carro.

Abraços

Concordo com o Fresser,e tem mais,não sou advogado,mas se o manual do carro disser que o óleo não precisa ser trocado,e o cambio der problema por falta de troca de óleo,isso pode dar um belo processo para a MB,ou para qualquer montadora que seja.Fora tambem que normalmente todo mundo le o manual só depois que comprou o carro,isso quando lê né,porque brasileiro não tem esse costume,só lê o manual quando o carro apresenta alguma falha.

É lado comercial puro, o câmbio não vai morrer com 50, vai morrer com 100 120 mil. Só que aqui o pessoal acha normal o câmbio morrer com essa km.
Não é atoa que com a entrada dos Japoneses e cia que trocam os óleos a cada 30 a Mercedes mandou aos autorizados uma nova tabela.
O pessoal do 722.7 me recomendou a troca a cada 30 40 mil no máximo dos máximos. E no manual não tem nadinha. Mas na nova tabela da Mercedes tem.
É que depois que eles fecharam um acordão com a Fuchs ficou mais fácil vender ATF.
Pode acreditar câmbio automático é para durar mais que o motor, um dos motivos de tantos Classe A terem seus módulos detonados é pura e simplismente do ATF, ele vence e come a vedação do módulo. Alguns 2005 já estão começando a dar esse problema. Antes era um problema no módulo agora vai ser o que?
Como eu disse depois que o carro sai da garantia dane-se. Você pode pegar um Classe A e andar 100mil km com o mesmo óleo só que depois......... ai vão dizer é assim mesmo bla bla bla. Ai cabe ao homemmm fluído levar o carro dele e com a cara de debochado dizer ueeeeeeeeeeeéeeee por quê o meu não deu problema?
Exemplos da Mercedes Germany, onde eles juravam de pé junto que não precisava trocar o óleo até o pessoal dos taxis começar a reclamar e ai..............
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No manual da ML diz que só precisa trocar se der problema..............

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No manual do Classe A não diz NADA!!!! Oh lá meu Classe A na autorizada Mercedes fazendo aquele flush e cia da Winn's. : vl :

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Isso é um filtro do meu classe a depois de 38mil km :cyclops:

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A Mercedes não dizia nada, o filtro é da IBS filtran o óleo da Shell.

Shell diz: Dentro do câmbio depois de 2 anos boa sorte.

IBS Filtran diz: Em contato com o ATF depois de 2 anos boa sorte.

Mercedes diz: :sleep: :sleep:

Depois do acordo com a Fuchs Mercedes diz: A cada 2 anos ou 40mil km.

Pessoal do 0800 diz: :study: :study: :study: Ligue no autorizado mais próximo.

Autorizado diz: depende do autorizado.


Na Alemanha a Mercedes resolveu rapidinho o problema:

16. Für wie viel bieten Sie denn den Ölwechsel an?
Bei dem: 5 Gang 722.6 NAG-1 Getriebe 289€ incl. Mwst und beim 5 Gang 722.6 NAG-1 Getriebe im ML oder G-Klasse 349€ incl. Mwst. Der EGS-Stecker wird immer geprüft und bei Undichtigkeit für 20€ incl. Mwst zusätzlich erneuert. Fehlt der Magnet in der Ölwanne, wird dieser kostenlos hineingelegt.
Bei dem A-Klasse/Vaneo 5 Gang 722.7 Getriebe 289€ incl. Mwst (vorher 259€), da nun wegen eines geänderten Ölfilters die Ölwanne mit erneuert werden muß. CVT-Getriebe 289€.
Bei dem 7 Gang 722.9 NAG-2 Getriebe 349€ incl. Mwst. Im Preis inbegriffen sind ein Softwareupdate und eine neue Ölwanne (neueste Version), wenn erforderlich!
Eu pergunto por que lá troca e aqui não? Serrraaaaaaaa que derrepeeeenteeeeee pelo preço ser mais normal o departamento comercial não viu problemas.
Digo novamente, você compraria um Classe A automático se lesse o manual e lá estivesse no procedimento de manutenção a troca de óleo e custasse 1500 reais?
É o mesmo caso do câmbio AL4 da Citroën/Peugeot diz que o óleo é vitalício e todo mundo achando o máximo, até o dia que um dono de Xsara metido a homem fluído resolve investigar e descobre que pelo munto inteiro principalmente na Argentina existem vários donos de 307 Xsaras com esse câmbio louco e ferrado detonado por ATF vencido. O AL4 hoje funciona normalmente na mão de outra pessoa depois de ter o seu ATF trocado como se deve e não com o procedimento tosco da Citroën.
Bonito ficou a cara do pessoal da Citroën depois eheheheheheheh.
Em resumo o dono do carro tem que ficar esperto, porque departamento comercial em muitos casos passa por cima do departamento técnico.
Eu posso garantir óleo de automático troca sim e é de 30 a 40 mil km.
Aqui do fórum o José Márcio trocou o ATF do câmbio e ele vai poder também dizer algumas coisas. :pos:

A respeito do câmbio automático,nunca tive nem gosto de carro automático,mas pelo meu conhecimento em mecânica,nos auto deve ser trocado sim,agora em cambio manual eu nunca soube de ter que trocar óleo,mas como mercedes é mercedes,e essa é a minha primeira,fico quieto......sei lá

Magnus, manual troca também. Apesar do fluído não ser o ponto chave ele também se desgasta, afinal querendo ou não tem atrito e onde tem atrito tem desgaste.
Tanto se troca que o pessoal que projetou o câmbio criou um sistema para nivelar o óleo na hora da troca, pessoal do comercial foi lá e tirou a página do manual.
Olha a página do Bert, [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

A minha opinião é a seguinte: Acho que vale mais gastar R$1.500 em uma troca de óleo a cada 40 mil ou 2 anos do que arriscar R$12 mil em um módulo novo. No cambio mecânico não vejo necessidade de troca pois ja abri caixa de cambio com 80 mil e o óleo estava completamente limpo sem impurezas.
Uma coisa eu confesso! Tenho medo de vender este serviço pois as vezes mexer em time que esta ganhando pode dar problemas. Como estes módulo eletrônicos dão problemas sem avisar, tenho receio de efetuar a troca do óleo e em seguida o danado pifar. Voces conheçem aquela historia! O cliente chega para o dono da oficina e diz: É meu senhor, antes não estava assim e depois que voce trocou o óleo que deu o problema então se vira!
A Wynn´s Ja esteve em minha oficina afins de colocar seu equipamento de troca de óleo, mas confesso que tenho receio.

Magnussp escreveu:Concordo com o Fresser,e tem mais,não sou advogado,mas se o manual do carro disser que o óleo não precisa ser trocado,e o cambio der problema por falta de troca de óleo,isso pode dar um belo processo para a MB,ou para qualquer montadora que seja.

Sim, no que tange o dever de informação sobre o produto, o Cod. Defesa do Otário... oops.... Consumidor, é claro: a responsabilidade é objetiva, ou seja, independe de prova de culpa, o mero fato danoso gera dever de indenizar por parte do fabricante.

Mas essa é a letra da lei.

Vamos pra prática.

Estamos falando de um ATO. Logo, será necessário provar o nexo de causalidade ou seja "eu troquei meu óleo em altas kilometragens pq assim diz o manual e estranhamente nos ano/modelos porsteriores o intervalo de trocar foi abreviado."

O advogado da MB vai falar, "foi mal uso... condições extremas... serviços feitos por pessoal não capacitado... cada ano/modelo tem uma manutenção exclusiva... bullshit...".

Lembrando que, seu carro será periciado por um perito indicado pelo juiz ($$$), que pode ser formado em engenharia aeroespacial, ou letras portugues/tupi-guarani, ou ser o filho analfabeto do jardineiro da casa de campo do juiz, que pode decidir q a melhor forma de abrir o seu motor é uma marreta...

Vc protocola o processo no dia X, o processo é dsitribuido, depois o juiz leva x-semanas pra mandar citar a MB, que apresenta contestação em 15 dias, depois o juiz leva x-semanas pra marcar a audiência, depois mais x-semanas pra indicar o perito que vai te custar 5 mil reais no mínimo, depois com tudo pronto ele pode levar 6 meses pra prolatar a sentença, que pode ser embargada e ele levar 1 ano pra julgar o embargo... (isso resumidamente é só a primeira instância, cada fase pode levar 5 anos, pois podem haver n-mil incidentes processuais onde cada uma das partes tem q se manifestar e entre cada manifestação o processo vai pro juiz que leva n-semanas pra dar andamento.)

No fim, vc ficou uam eternidade brigando.

Mesmo se a MB perder, no recurso vão alegar, por exemplo, o seguinte:

2006.001.06010 - APELACAO CIVEL - 1ª Ementa

DES. RUDI LOEWENKRON - Julgamento: 30/05/2006 - DECIMA QUARTA CAMARA CIVEL RESPONSABILIDADE CIVIL - AQUISIÇÃO DE VEÍCULO - ALEGAÇÃO DE DEFEITOS NO SISTEMA DE AR CONDICIONADO E FALHAS MECÂNICAS. INEXISTÊNCIA DE PROVA A CORROBORAR O ALEGADO PELO - APELANTE. DANO MATERIAL E MORAL RECLAMADO NÃO CARACTERIZADOS, SENTENÇA QUE SE MANTÉM - DESPROVIMENTO DO RECURSO. Alega o Apelante a aquisição de uma Mercedes Bens zero km que apresentou defeitos no primeiro dia de uso. Apesar das idas e vindas do autor/apelante à concessionária, permaneceu com o veículo por 30 meses, só após revendendo-o a terceiro. Ou seja, ENTUBE! ____________________________________ Parte 2: A 1a vez que fui ler meu manual foi pra descobrir como rebatia o banco traseiro. Após olhar cuidadosamente e apalpar o banco, pela cabine e pela mala, feito um tarado descobri que... REBATIMENTO DE BANCO É UM OPCIONAL NA ALEMANHA!!! E q a c180 q vem pra cá n tem!!! A 2a vez queria entender como o Tempomat funciona. Entre as varias pérolas: Pág 168 "Se engatar outra velocidade, carregue um pouco no pedal do acelerador; deste modo é aumentado o conforto da engrenagem de velocidades." TRADUÇÃO: "Ao engrenar uma marcha, acelere suavemente, para que a troca seja mais agradável." Aí vc pensa, "É PORTUGUÊS DE PORTUGAL". Não, não é! É uma tradução eletrônica de alemão marciano feito por um etrusco analfabeto!!! O manual usa várias vezes o termo "prima" significando pressionar ou apertar, só que isso vem do espanhol, ñão é usado em portugal, pesquise no google "prima site:.pt"!!! A imprecisão linguística por sí já seria caso de processo. Depois de 18 anos de importação oficial, o que eles fizeram sobre os manuais??? NADA! Qual a credibilidade desse instrumento de informação??? A MESMA DE UM PAI DE SANTO!!! Conclusão? Apoio totalmente o André! Também sou adepto da teoria da conspiração e muquiranice de multinacionais! [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Entendido operante.....rs........q foto é essa??fico triste e feliz ao mesmo tempo.triste por ser uma CLK menos e feliz por não ser minha....rsrs

abraços

Boa tarde caros confrades,

Falando em troca de óleo de câmbio, alguém tem o tel de algum distribuidor da fuchs? Se for em Brasília, melhor ainda!
Estou a procura, nem que tenha que mandar trazer.

amplexos,

Jorge tem razão, é complicado essa parte para quem oferece o serviço. O problema é que a galera anda o câmbio fica estranho ai eles acham que trocando o óleo vai resolver. Óleo não vai resolver problema.
Agora podem acreditar, óleo de câmbio troca-se a cada 40mil no máximo.

PS: Jorge as novas máquinas da Winn's possuem um sistema que testa o câmbio antes de você trocar o óleo, eu vi e realmente ela pega golpe. Na DVA de Florianópolis eles pegaram uns 4 casos já de golpe. Realmente tem pilantra que só quer trocar o óleo para sacanear o mecânico e isso é coisa de gente lixo.
Eu no seu lugar compraria a máquina e pegava a máquina, se não me engano a Wynns tem até um formulário para o cliente preencher para ajudar a evitar esses golpes.

Na França há dois anos havia um tipo que tinha um problema qualquer no seu BMW série 3 (daqueles problemas da treta), andou de um lado para o outro a ver se ferrava o cão mas acabou por levar um pontapé no rabo da Bê éMe.
Resolução, telefonou para as cadeias televisivas, comprou umas latas de tinta de spray e foi para a frente da sede da BMW France pintar o carro e vandaliza-lo.
Conclusão, a Bê éMe deu-lhe um carro novo antes de ele começar a pintar...
Para eles são rebuçados, para nós são carros, eles só não o fazem porque é logisticamente incorrecto e porque podia-se tornar um hábito, depois toda a gente queria.
Quantos carros é que os fabricantes rebentam diariamente contra a parede de betão a fazer testes?

Na prática clínica diária, um bom médico utiliza fundamentos de "medicina baseada em evidências", onde relevamos (por exemplo) tratamentos que nem sempre são explicados à luz dos conhecimentos científicos atuais.

São ainda categorizados em diversos níveis. A questão da troca de óleo se enquadraria num nível 4, pois foi testado em mais de um local (MB Alemanha, Brasil), mas para ser melhor definido cientificamente, um estudo melhor deveria ser desenhado (nível 2 já tem seriedade suficiente para ser considerada evidência fortíssima).
É difícil afirmar que o câmbio que quebrou com 100mkm foi devido a "não troca de óleo" e não devido a "desgaste do material" (como exemplos).

Porém, na PRÁTICA DIÁRIA, existem evidências fortes (opinião de especialistas) que a troca ajuda a prolongar a vida do câmbio, e que um procedimento de custo menor (trocar o óleo), poderia evitar um procedimento de custo maior (troca do câmbio).

Ainda há de se considerar o grande exemplo citado pelo Krycek, onde a morosidade da justiça nos leva a mais uma EVIDÊNCIA que o óleo tem que ser trocado: as vezes não compensa "pagar para ver".

Por fim, ao Jorge Martins, cuja experiência mostra que "mexer em time que esta ganhando pode dar problemas", relembro que o médico (no caso o mecânico) tem que estar muito seguro da sua recomendação terapêutica, embasado em evidências, porque se for questionado pelo paciente sobre a eficácia deste e demonstrar insegurança, perde o tratamento e o paciente.

[]'s

Código:


Níveis de evidência para testes terapêuticos.

Nível - Critério
1 - Grande evidência em pelo menos uma revisão sistemática de estudos bem desenhados, randomizados e controlados
2 - Grande evidência em pelo menos um estudo bem desenhado, randomizados, controlados e tamanho de amostra apropriado
3 - Evidência em estudo bem desenhado, não randomizado, grupo único com análise pré-pós, coorte ou caso controle pareado
4 - Estudo não experimental, bem desenhado de mais de um centro ou grupo
5 - Opinião de especialista baseada em evidência clínica, estudo descritivo ou por grupo de especialistas


Atualização para os colegas dessa "terrinha": serviço completo de troca de óleo, filtro e retentor na Brasília Motors: R$ 1.173,00.

Em algum lugar aqui do fórum, li de alguém sobre a Autecar, que faria, segundo ele, o mesmo serviço. Como é hora do almoço e o pessoal de lá faz a "sesta", em nome da qualidade de vida e do trabalho, não consegui, agora, atualizar-me sobre os preços e condições. Vou ligar depois. De qualquer modo, já fui cliente da firma e posso garantir que o Fernando, o dono, investe alto na reciclagem de conhecimento dos mecânicos.

Autecar:

SOF Sul, Qd 18 Cj A Lt 6 e 8
Brasília - DF

Tel: (61) 3033-3101 | 3033-3102 | Fax: (61) 3233-0238
Técnico:
Fernando
- Tel: (61) 3033-3101
Administrativo:
Terezinha
- Tel: (61) 3033-3102

Caros, Colegas.

Alguém pode me informar qual é a KM para torca do óleo de transmissão ( Classe A semi-automático ) e qual é o óleo recomendado?
Posso trocar em qualquer posto ?

Grato,

SYSMA01