W204 não pega na partida - Módulo Ignição EZS, ELV (ESL) e outras possibilidades

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Mensagem por joao victorio pareto Ter 29 Dez 2015 - 11:25



Pedro, eu to me lembrando de uma coisa que endossa a tese do motorzinho...

Antes da "queima" dos modulos e da chave, eu costumava deixar ela ( a chave ) na ignição por medo de perde-la, visto que eu ja tinha perdido uma, e deixando na ignição o risco de perder novamente seria nulo...como eu moro em casa com um monte de dogs, deixar a chave na ignição não teria problema...talvez o tempo que ela tenha passado na ignição com o carro parado tenha ferrado o motorzinho e não a chupeta que eu fiz num caminhão...
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Mensagem por definho Ter 29 Dez 2015 - 16:33



Valeu Pedro, a gente vai tentando, na verdade é que eu fui contactando os experts na área, não manjo muito de carro. Eu trabalho com Engenharia Reversa, na maior parte faço consultoria pra empresas (fora do Brasil) nessa área, eu tive ajuda de um amigo meu, Jean o nome dele, ele é Engenheiro Mecatrônico, e ele é bom, muito bom. Ele entende dos módulos, é um monstro em eletrônica, ele conseguiu achar os nomes mais fácil que eu e foi me dando as dicas. Eu não entendo de mecânica, mas se forem falar de Software em carros aí já vai indo muito pra minha área. 

Os gringos tem uma cultura muito maior nisso (cracking), nos EUA e na Ucrânia isso não é mais um problema. Eles não tem paciência de ficar trocando o motorzinho não, eles tiram esse sistema mesmo por completo, o volante fica sempre destravado.

Quando o motorzinho elétrico começa a falhar, o carro acha que está sendo "forçado", algo deu errado, e o sistema entra em modo de "bloqueio". Não adianta manualmente forçar o motorzinho, porque nessa altura o carro já te traiu e desistiu de você. Se o carro não desse "tilt", era só dar replace no motorzinho. Mas a MB pega e troca TUUUUUUUUUUUUDO, todos os módulos, o sistema inteiro, remapeia duas chaves e faz tudo do zero mesmo.


Pra quem está com a MB em dia, compensa trocar o motorzinho fuleiro que vem nela por esse:
(motorzinho com cobre, melhor, não vai queimar, muito mais "forte" e não faz barulho) - vida útil 10 anos +.
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O kit de 4K é esse, é o completo, remapeia tudo EIS/Chave/ESL/ETC/ISM e ECU. Segundo o rapaz que postou no MBUsa e trabalhou muitos anos na concessionária lá, ele nunca viu a PCB/Placa/Componentes queimados, era sempre o motorzinho que parou, o resto estava perfeito. Com esse kit abaixo, mesmo se a placa der problema (fritar) você consegue pegar outra placa (usada de outro carro) ou nova, e fazer ela funcionar no seu MB. Mas lembrando-se, o que da problema em 99,99% dos casos é apenas o motorzinho.
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Mensagem por Leon 1.6 Ter 5 Jan 2016 - 13:12



Para ver mais fotos do motorzinho dentro da ESL: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

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Mensagem por Leon 1.6 Ter 5 Jan 2016 - 15:56



Para fins de consulta em relação às W204 em geral, faço transcrição de partes do tópico [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Sem Crank / No Start / ESL e ICM não responde a entrada chave
 
Número do tópico LI80.57-P-051521
Versão 1
Grupo de design 80,57 sistemas de autorização Unidade (DAS)
Data 2011/06/01
Validade Todos os 204, 207 veículos modelo

Razão para mudança
 Queixa
1. Sem manivela / não start / intermitente nenhuma manivela
2. A comunicação via SDS a ignição eletrônica Interruptor N73 (EIS / EZS) e ou pequeno teste pode ou não ser possível no momento da falha
3. Abaixo cenário:
^ Ao acessar o compartimento de ocupantes, o centro de mensagens no MIC acenderá (nota: eventualmente, o centro de mensagens irá expirar e desligado, e não se acenderá até que o CAN é ativado via o bloqueio / desbloqueio do interruptor interior).
^ A chave vai se transformar em EIS N73.
^ O ESL N26 / 5 não ativar / responde (ou o volante permanece desbloqueado em todos os tempos).
^ Os ícones de aviso do ICM não se acende.

 Causa
Questão interna com em Lock Electronic Steering N26 / 5 (número de peça A 204 545 57 32)

 Remédio
Primeira realizar um teste completo guiada ao sistema de autorização de carro, e tecla do transmissor através do menu "testes" na unidade de controle EZS.
Os códigos de falhas A25408 e A25464 na ignição eletrônica Bloqueio N73 (EIS / EZS) direcioná-lo para substituir o Director Bloqueio eletrônico N26 / 5.
NOTA: Se não há códigos de falha são armazenados, não substituir quaisquer peças!
 
Verifique o número de peça na Direcção Bloqueio eletrônico N26 / 5. Se o número da peça é A204 545 57 32, por favor, substitua com Número da peça A 204 545 81 32 utilizando as instruções WIS AR46.10-P-0910CW. Se o número de peça O bloqueio do volante eletrônico é um 204 545 81 32, por favor, contate o suporte técnico Revendedor; nós gostaríamos de ter a parte enviado para nós para análise posterior.
 
Nota: É possível corromper o interruptor de ignição eletrônico N73 se for substituído antes da substituição do ESL suspeito. Além disso, garantir que o CAN não expira antes da programação do ESL com a chave oficina está concluída.
No Crank/No Start/ESL and ICM do not respond to key input
 

Topic number LI80.57-P-051521 
Version 1 
Design group 80.57 Drive authorization systems (DAS) 
Date 06-01-2011
Validity All 204, 207 model vehicles

Reason for change
 Complaint
1. No crank / no start / intermittent no crank
2. Communication via SDS to Electronic Ignition Switch N73 (EIS/EZS), and or short test may or may not be possible at time of fault
3. Below scenario:
^ When accessing the occupants compartment, the message center in the ICM will illuminate (note: eventually the message center will time out and shut down, and will not illuminate until the CAN is activated via the interior lock/unlock switch).
^ The key will turn in EIS N73.
^ The ESL N26/5 does not activate/respond (or the steering wheel remains unlocked at all times).
^ The warning icons in the ICM will not illuminate.

 Cause

Internal issue with in Electronic Steering Lock N26/5 (part number A 204 545 57 32)


 Remedy
First perform a complete guided test of the drive authorization system, and transmitter key via the "Tests" menu in the EZS control unit.
Fault codes A25408 and A25464 in the Electronic Ignition Lock N73 (EIS/EZS) direct you to replace the Electronic Steering Lock N26/5.
NOTE:  If no fault codes are stored, do not replace any parts!
 

Check the part number on the Electronic Steering Lock N26/5. If the part number is A204 545 57 32, please replace with part number A 204 545 81 32 using WIS instructions AR46.10-P-0910CW.  If the part number of the Electronic Steering Lock is A 204 545 81 32, please contact Dealer Technical Support; we would like to have the part shipped to us for further analysis.
 

Note:  It is possible to corrupt the Electronic Ignition Switch N73 if it is replaced prior to replacement of the suspect ESL. Also, insure that the CAN does not time out before the programming of the ESL with the workshop key is completed.

Transcrição do Service Campaign Bulletin nº 200802003, de março de 2008, da MBUSA (original disponível em [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]


FILE: SERVICE: GROUP 00 OF SERVICE INFORMATION BINDER
PARTS: GROUP I OF INFORMATION _ PARTS & ACCESSORIES BINDER

Campaign No. 2008020003, March 2008

TO: ALL MERCEDES-BENZ CENTERS
SUBJECT: MODEL 204, MODEL YEAR 2008

REPLACE ELECTRONIC IGNITION SWITCH

Daimler AG has determined that the EIS may malfunction preventing the electric steering lock and the central locking from functioning. Dealers will replace the EIS on the affected vehicles during the next workshop visit.

Prior to performing this Service Campaign:
• Please check VMI to determine if the vehicle is involved in the Campaign and if it has been previously repaired.
• Please review the entire Service Campaign bulletin and follow the procedure steps exactly as described.

Please note that Recall and Service Campaigns do not expire and may also be performed on a vehicle with a vehicle status indicator.
Approximately 10 vehicles are affected.


Procedure

Note: Prior to starting the procedure ensure to:
• Use DAS 02/08 with all associated patches or higher.
• Follow the steps exactly as described in DAS.
• Connect battery charger.

1. Connect Star Diagnosis to the vehicle.
2. Transfer the settings of the EIS control module to Star Diagnosis by navigating through the following screen menus: Main Groups/Control Units/Body/EZS – Electronic ignition switch/Initial Startup (follow on-screen instructions).

3. Replace EIS, refer to WIS: AR46.10-P-0810CW.
4. Continue with Initial Startup (follow on-screen instructions).
FILE: SERVIÇO: GRUPO 00 PASTA DE SERVIÇOS DE INFORMAÇÃO
PEÇAS: GRUPO I DAS INFORMAÇÕES _ peças e acessórios PASTA

Campanha No. 2008020003, Março de 2008

Para: Todos Mercedes-Benz CENTERS
ASSUNTO: MODELO 204, ano do modelo 2008

Substituir o interruptor de ignição eletrônica

Daimler AG determinou que o EIS pode avariar impedindo o bloqueio de governo eléctricos e fecho centralizado de funcionar. Dealers irá substituir o EIS nos veículos afetados durante a próxima visita workshop.

Antes de executar esta campanha de serviço:
• Verifique VMI para determinar se o veículo está envolvido na campanha e se tiver sido previamente reparado.
• Leia todo o boletim de campanha de serviço e siga as etapas do procedimento exatamente como descrito.

Por favor, note que campanhas de recall e Serviços não expiram e também pode ser realizada em um veículo com um indicador de status do veículo.
Cerca de 10 veículos são afetados.


Procedimento

Nota: Antes de iniciar o procedimento para assegurar:
• Use DAS 02/08 com todos os patches associados ou superior.
• Siga os passos exatamente como descritos na DAS.
• Ligue carregador de bateria.

1. Diagnóstico Conecte Estrelas ao veículo.
2. Transfira as configurações do módulo de controle EIS para a Star Diagnóstico por navegar através dos seguintes menus de tela: principais grupos / Controle de Unidades / corpo / EZS - interruptor de ignição eletrônico / Arranque inicial (siga as instruções na tela).

3. Substitua EIS, consulte WIS: AR46.10-P-0810CW.
4. Continue com a inicialização (siga as instruções na tela).

Primary Parts Information
Qty.

Part Name

Part Number

Estimated Replacement Rate

1

Electronic ignition switch

A204 545 14 08

100%

1

Orange workshop key 1)

A000 766 96 06 9999

100%
1) Must be ordered by VIN

Note:
• Please be aware that only the part number(s) referenced in the Campaign Bulletin is/are approved for use to repair the vehicle. Repairs performed using any other part(s) will not have been performed in accordance with the campaign. Accordingly, warranty claims submitted with reference to an improper part number(s) will be denied.

• The following allowable labor operation should be used when submitting a warranty claim for this repair:

Warranty Information
Operation: Replace electronic ignition switch (EIS) control module (02-5644).

Connect/disconnect Star Diagnosis (02-4762). Connect/disconnect battery charger (with SDS connected) (02-5058).



1) Deve ser ordenados por VIN




Nota:

• Esteja ciente de que apenas o número (s) parte referenciado no Boletim Campanha é / são aprovados para uso para reparar o veículo. As reparações realizadas usando qualquer outro (s) não foram realizadas em conformidade com a campanha. Consequentemente, reclamações de garantia apresentadas com referência a um número de peça inadequada (s) será negado.




• A seguinte operação de trabalho permissível deve ser usado quando a reclamação de garantia para este reparo:




Informações sobre a Garantia

Operação: Substituir o interruptor de ignição eletrônica (EIS) módulo de controle (02-5644).




Ligar / desligar Estrela Diagnóstico (02-4762). Ligue / carregador de bateria de desconexão (com SDS conectados) (02-5058).






Damage Code

Operation Number

Labor Time (hrs.)

Model Indicator(s)

46 926 31 7

02-5644

1.0

CA, CB

 

02-4762

0.1

 

 

02-5058

0.1

 
 Order No. P-SC-2008020003
This bulletin has been created and maintained in accordance with MBUSA-SLP S423QH001, Document and Data Control, and MBUSA-SLP S424HH001, Control of Quality Records.
Este boletim foi criado e mantido de acordo com MBUSA-SLP S423QH001, documentos e controle de dados, e MBUSA-SLP S424HH001, Controlo da Qualidade Records.


O WIS AR46.10-P-0810CW trata dos procedimentos para remoção e reinstalação do EZS, podendo ser consultado em [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]


Última edição por Antônio Elias em Ter 5 Jan 2016 - 18:31, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Inserção de tradução dos textos conforme regras do Fórum.)
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Mensagem por Pedroalexrj Ter 5 Jan 2016 - 16:19



Aí sim meu caro Pareto...acho q VC descobriu o problema...pode ser que tenha sido isso mesmo...deixar as chaves na ignição, nesse caso da W204...definitivamente naum foi uma boa ideia...

No mais meu caro Definho, acho que esse tópico aqui matou TODAS as dúvidas sobre o problema...que pelo visto, 99,9% das vezes, é o maldito motorzinho China...

Por último, grande contribuição do confrade León...que fechou de vez o caixão do defeito, que aparentemente é do módulo, mas na verdade não é...digo, 99,9% não é...kkkk

Forte abs a todos

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Mensagem por wlemes Ter 5 Jan 2016 - 17:16



Será que é só nas primeiras levas? (07/08)

Veja que na campanha (que é de 2008), aparentemente, o problema já tinha sido resolvido.
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Mensagem por Leon 1.6 Ter 5 Jan 2016 - 17:43



wlemes, acho que atinge até os modelos 2012, a se crer na lista de modelos de um reparador canadense: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Mercedes Benz Electronic Steering Lock Repair repair 

Part # : 204 545 81 32
Part # : 204 545 57 32

With over 30 years experience in European and American Mercedes Benz vehicles, our head technician, Mike Plaras has accumulated a quite extensive knowledge of the brand's electrical system and all it's flaws. The Mercedes Benz electronic steering lock (ESL) is a system that fails all too often and that retails for an arm and a leg at the dealer. Fortunately, we have a way to repair this issue and render the lock in an almost new condition!

Send us your ESL, and if we will resend it to you, REBUILT within 24 hours! Please do not hesitate to contact us for any questions.

We offer the service for the following vehicles :




Com mais de 30 anos de experiência em veículos europeus e americanos Mercedes Benz, nosso técnico de cabeça, Mike Plaras acumulou bastante amplo conhecimento do sistema elétrico da marca e toda a falhas. A Mercedes Benz bloqueio da direcção electrónica (ESL) é um sistema que falha, muitas vezes, e que é vendido por um braço e uma perna no concessionário. Felizmente, temos uma maneira de reparar este problema e tornar o bloqueio em uma condição quase nova!



Envie-nos a sua ESL, e se vamos reenviá-la para você, reconstruída no prazo de 24 horas! Por favor, não hesite em contactar-nos para quaisquer perguntas.



Nós oferecemos o serviço para os seguintes veículos:


Mercedes Benz C230 2008-2012
Mercedes Benz C250 2008-2012
Mercedes Benz C280 2008-2012
Mercedes Benz C300 2008-2012
Mercedes Benz C350 2008-2012
Mercedes Benz C63 AMG 2008-2012
Mercedes Benz E300 2012
Mercedes Benz E350 2010-2012
Mercedes Benz E500 2010-2012
Mercedes Benz E550 2010-2012
Mercedes Benz E63 AMG 2010-2012
Mercedes Benz GLK350 2009-2012
Mercedes Benz SLK250 2012
Mercedes Benz SLK350 2012
Mercedes Benz SLK55 AMG 2012

Price for repair : 500$ + tax

Kijiji I.D. : 1090030753
Ebay I.D. : 221836305735


Se lá no Canadá custa "um braço e uma perna" reparar na autorizada, imaginem no Brasil...


Última edição por Antônio Elias em Ter 5 Jan 2016 - 18:25, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : inserida tradução de textos para o Português conforme regras.)
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Mensagem por Convidado 9 Ter 5 Jan 2016 - 18:25



Leon, por fineza poste os textos traduzidos.
Abraços,
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Mensagem por Convidado 9 Ter 5 Jan 2016 - 18:37



O induzido do motor dessa trava é igualzinho ao utilizado em atuadores de fechadura!!!

O da foto que o Leon publicou no tópico aparentemente é igual ao da W163, basta abrir a carcaça do motorzinho e refazer o induzido/enrolamento interno ou substituir pelo induzido de Gol G4 aproveitando o restante do mecanismo, aquela haste central que gira o motor e faz a abre e fecha nos induzidos MB é pouca coisa mais comprida. Shocked

Aqui, atuador de fechadura de ML320 2000:
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Vejam o motorzinho que da Esl publicada no tópico pelo Leon:
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Mensagem por wlemes Ter 5 Jan 2016 - 20:35



Leon. Valeu.

Uma curiosidade
Ah, vi nos foruns da BMW, que série 1,3 e 5 (2002-2012) tiveram problemas parecidos... A chave e o módulo são diferentes é diferente, mas existe algo tecnicamente similar para travar/destravar. 

Alias... O valor lá é 2x mais caro... Pq o mecanismo das chaves da BMW é bem complexo...
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Mensagem por definho Ter 5 Jan 2016 - 21:08



Ainda continuo mantendo contato com o rapaz da Autodijagnostika.biz (Eles trabalham na Alemanha/Sérvia/Bósnia e agora também tem uma firma nos EUA). Como o rapaz em questão aí já arrumou mais de 400, e eu tinha postado Screenshots da nossa conversa via Skype no outro tópico, ele me disse que acredita SEM ABSOLUTAMENTE NENHUMA DÚVIDA de que isso é uma "Planned obsolescence".

P'ra quem nunca ouviu falar disso: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
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Mensagem por NMoro Qua 6 Jan 2016 - 2:37



Então seria obsolescência programada do motorzinho, certo?
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Mensagem por Leon 1.6 Qua 6 Jan 2016 - 12:09



Talvez seja algo mais que "obsolescência programada"... deixa pra lá.

O que me chamou a atenção nesse anúncio do Canadá é que o camarada nada fala sobre chave ou sobre a sua reprogramação: limita-se ao recondicionamento da ESL em apenas 24 horas.

Ou a troca do motorzinho (que me lembra os "estrelinhas", Mabuchi ou Mura 12... tem gente que vai se lembrar... rsrs) é suficiente ou, se há algo eletrônico envolvido, ele consegue contornar ou conhece alguma "senha" que libera o acesso da chave.

Vi um vídeo de uma empresa alemã (de que não lembro o link) que sugere que a manutenção da ESL exigiria também a reprogramação da chave, em prejuízo de um dos oito códigos disponíveis do DAS 2. É para isso que serve a tal "chave laranja", correto?
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Mensagem por joao victorio pareto Qua 6 Jan 2016 - 17:37



o ideal seria arrumar alguem que fizesse esse serviço, ai sim...o problema existe, e a tal chave existe tb...resumindo: Don Quixote contra os moinhos, rsrsr
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Mensagem por NMoro Qua 6 Jan 2016 - 18:04



Tira a minha dúvida. O problema seria apenas trocar o motorzinho?
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Mensagem por Leon 1.6 Qua 6 Jan 2016 - 18:37



NMoro, acho que em boa parte das vezes basta trocar o motor e fazer algum tipo de "reset" na ESL com um programa da KeyProgTools, por exemplo, como pode-se ver no vídeo abaixo, coisa de menos de 5 minutos...



Veja ao lado esquerdo do computador, a grande quantidade de motores... eis a tal da "obsolescência programada".

No frigir dos ovos, minha impressão pessoal é que essa alternativa de conserto é bastante disseminada no exterior e que, no Brasil, até um bom chaveiro poderia fazê-lo. Note-se que o mais trabalhoso é remover e reinstalar a ESL do carro.
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Mensagem por NMoro Qui 7 Jan 2016 - 0:25



Era o que eu imaginava: um motorzinho e um software para informar a central que após a troca do motor ele se encontra na posição destravado. 

O desafio seria ter acesso a central, o software e o motorzinho. 

Abs
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Mensagem por jaystevenns Qui 7 Jan 2016 - 2:26



Se for só trocar o motorzinho me manda tudo que tenho pessoal especializado em eletrônica para fazer isso. Sem custo naturalmente.
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Mensagem por Leon 1.6 Qui 7 Jan 2016 - 17:34



Bem que eu achava que isso era assunto de chaveiro... taí um exemplo: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Acho que tem muito "serviço de reparação de módulo" e "recodificação de chaves" cobrados por aí sem realmente serem feitos...
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Mensagem por Leon 1.6 Sex 8 Jan 2016 - 11:16



Um alerta sobre a existência de códigos de falha que sugerem a existência de problemas na ESL (ELV):

A25408 The electric steering lock has a malfunction. There is a signal fault or the message is faulty (há uma falha de sinal ou falha de mensagem, numa tradução descompromissada)
A25464 The electric steering lock has a malfunction. There is an implausible signal (há um sinal implausível, numa tradução descompromissada)

Tenho cogitado que os problemas na ESL (ELV), em particular a do "sinal implausível", possa ocorrer com "apressadinhos" que introduzem a chave e já vão dando a partida, sem aguardar o desbloqueio total da trava (na prática, sem ouvir o ruído do destravamento). Talvez exista algum momento - em frações de segundo - que, embora mecanicamente a trava possa estar liberada, a ESL ainda não tenha memorizado essa condição e, assim, numa partida seguinte, evidenciar-se-ia uma incoerência entre a posição física e a posição lógica da trava, impedindo o funcionamento do veículo e, eventualmente, danificando o famoso motorzinho.

Há um vídeo simples, didático, do Doutor IE sobre o funcionamento do EZS e da ESL (ELV):
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Mensagem por Convidado 9 Sex 8 Jan 2016 - 18:41



Se o JS tem técnicos em eletrônica disponíveis para dar suporte facilita hein!:D
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Mensagem por Pedroalexrj Sex 8 Jan 2016 - 20:22



Alguém viu esse vídeo já?
Me parece que esse rapaz tem o maquinário pra recuperar os módulos EZS EVL...vejam aí:


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Mensagem por jaystevenns Dom 10 Jan 2016 - 10:27



Fiquei sabendo atraves de um grande conhecedor que o problema é no motorzinho que estraga mesmo. As escovas desgastam e ele pára. Se voce nao inisitir em fazer pegar e fizer logo a troca tudo volta a funcionar senao o software do carro entra em bloqueio entao mesmo que troque nao vai funcionar. Precisará colocar uma chave mestra na ignicao e fazer o procedimento no star acho q so em ccs
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Mensagem por NMoro Dom 10 Jan 2016 - 12:47



Todos os carros vem com essa chave mestra? Vi num vídeo que a pessoa usou uma chave laranja para programar o módulo.
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Mensagem por jaystevenns Dom 10 Jan 2016 - 13:45



É esta mesmo mas acho que só em CCS ou com especialistas. Enfim o conselho é o seguinte : Deu problema, não fica tentando fazer pegar - chama um especialista logo.
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