Re: W204 não pega na partida - Módulo Ignição EZS, ELV (ESL) e outras possibilidades

por Rafael Possatto Gaigher Seg 5 Mar 2018 - 22:06

Turma, minha chave está travando um pouco na hora de desligar (de vez em quando). Ao ligar, funciona normalmente. Fiz o vídeo acima pra tentar deixar claro, as vezes preciso dar uma pequena "forçada" pra chave girar.

Teria alguma relação com o assunto do tópico? Estou sem tempo algum pra poder parar e olhar isso

Abraços

por definho Seg 5 Mar 2018 - 23:05

Rafael Possatto Gaigher escreveu:

Turma, minha chave está travando um pouco na hora de desligar (de vez em quando). Ao ligar, funciona normalmente. Fiz o vídeo acima pra tentar deixar claro, as vezes preciso dar uma pequena "forçada" pra chave girar.

Teria alguma relação com o assunto do tópico? Estou sem tempo algum pra poder parar e olhar isso

Abraços

Não, isso é do EIS que realmente vai ficando pior, mas ele não é relacionado diretamente com o problema que relatam aqui. O seu problema é relacionado ao desgaste ali da ignição, a chave fica bem presa também, todas elas.

por definho Ter 6 Mar 2018 - 1:50

ALERTA:

O ponto final nessa grande saga dos módulos EIS/ELV/EZS que acabaram preocupando vários proprietários e futuros proprietários está aqui.

Devemos entender que a magnitude desse problema só foi amplificada dessa maneira aqui em terras tupiniquins. Hoje um orçamento para o reparo dos módulos em uma Mercedes que tem valor FIPE de 50.000R$ é de 18.000R$.
Mais do que 30% do valor do veículo. Isso é inadmissível, Mesmo se nos basearmos no preço inicial de compra do carro, antes da desvalorização, ainda sim corresponde a mais de 10% do valor do veículo, por um problema causado por uma falha de design e manufatura da fabricante.

Não sou advogado, não sou mecânico e muito menos especialista na área, porém ainda consigo ter sinapses cerebrais que me levam a crer que isso está demasiadamente errado. Trabalho com engenharia reversa de software, e nessa mania de desconstrução, a minha conclusão é de que o problema é causado mais por um fator social do que por fatores mecânicos ou técnicos.

Um carro muito bem desenhado, seguro, com mais de um século de história, que pode te deixar na mão em um local perigoso, que pode fazer você chegar atrasado em um compromisso importante, um carro que pesa 1560KG's, que mesmo com uma manutenção em dia, vai te deixar na mão por uma peça que atua num mecanismo simples, que pesa menos de 20 gramas e pode ser facilmente descartada para o funcionamento do veículo, não deve ser considerado um bom carro, e sim uma peça estática, peça de exposição ou museu.

Seria essa mesma tecnologia válida para âmbulâncias dessa mesma marca que circulam no Brasil, na Europa e no mundo? Seriam os taxistas alemães milionários por estarem rodando com veículo dessa marca, na qual pode lhe custar de 10% até 30% do valor do carro apenas porque um dia, ao ligar a ignição o veículo não quis? Como faz para atingir 1 milhão de kilômetros num veículo desses?

Não meus amigos, a culpa não é da Mercedes, a culpa é nossa. Mimamos a concessionária com valores absurdos, dinheiro fácil e constante para eles, preferem vender pouco, cobrarem horrores por um serviço pseudo-premium que é muito bom para enganar emergentes ou grandes herdeiros. Um Alemão me perguntou (Mas como seria possível ter que gastar 4.000EUROS para um Reparo que FOI SIM Recall na Alemanha? A resposta está em vários lugares

Está no proprietário que estava atrás de mim na fila da CSS e pagou 1200R$ pelas calotinhas de plástico da W205 dele, as mesmas que são dadas de graça pela concessionária da capital Paraguaia, Ascuncion, como cortesia para um proprietário que foi lá e gastou mais de 50 mil dólares em um carro.

A mesma concessionária que quis me cobrar 1800R$ pela peça de código A2046807607, na qual adquiri em concessionária da mesma marca em Frankfurt por 29.00EUROS. Não são os impostos de importação e o custo Brasil que justificam
esse preço, é o famoso vai que cola. Se podem me cobrar 1800R$ por uma peça que custa 80R$. Podem sim te cobrar 18.000R$ para uma manutenção que foi recall. Sabe por que podem?

Porque Meu avô sempre me dizia, que todo dia sai de casa um malandro e um trouxa e se os dois se encontram, sai negócio.

ALERTA:

por ERNESTO FARO JUNIOR Ter 8 maio 2018 - 0:24

Oi Confrades!
A minha C280 (W202) não pega embora tenha bateria. Quando dou no contato, faz barulho mas não acontece nada, parece que não está indo combustível. Deixei com o pessoal da Class Service e quando souber qual é o problema informo aqui.
Abraços

por vitor7 Dom 15 Jul 2018 - 15:10

ufa, cansou ler esse tópico inteiro, mas valeu a pena. esse é um tópico de utilidade pública. até seria interessante tê-lo pinado, pq o problema é sério realmente.

para um leigo em mercedes, fica muito difícil entender a enxurrada de termos: siglas, programação, reprogramação, sensor, chave...

alguem poderia corrigir se meu raciocinio estiver errado? (provavelmente está em algum ou vários pontos)

* o motorista insere a chave codificada na mercedes, e conecta com o ezs/eis que transmite informação para desbloqueio do carro no elv/esl.

*o elv possui um motor eletrico que falha com o tempo, por desgaste ou simplesmente quebra.

*se esse motor falhar, o elv não retorna informações para o ezs, e por isso a ignição não completa.

*se, eu inserir a chave na ignição, e não houvir o zumbido do desbloqueio/destravamento (imagino que deva ser um zumbido eletrico), mas acenderem as luzes do painel e girar o volante o melhor a fazer é não tentar girar a chave, e sim tirá-la e chamar o guincho. nesse momento, ainda é possível desmontar o elv, trocar o motor defeituoso e montar de novo, fazendo uma reprogramação, com auxilio de um tal sensor nec ou na concessionaria, com a chave azul e star diagnosis.

*porém, se eu ficar tentando ligar o carro e girar a chave, o sistema ezs vai travar, imaginando tratar-se de problema de furto. aí nao adianta trocar o motor, tem que ir na concessionária comprar um novo módulo.

*e se não ligar luz nenhuma nem destravar, o modulo que queimou.
não entendi, das explicações dadas, o que a falha do motor tem a vez com o módulo. ou seja, muitos falaram em queima dos módulos, as vezes de um, geralmente dos dois, e outros do motor. a falha do motor faz queimar o módulo? ou a tentativa de ligar o carro? ou temos dois casos, um em que estraga o motor (as luzes acendem, os vidros funcionam) e outro, por problemas elétricos, que queima o módulo propriamente dito?

*se for problema no motor, alguns mecanicos (e um bom chaveiro) trocam, mas colocam apenas o paralelo,o que tem prazo de apenas 60.000 km. mas foi citado pelo antonio elias que dá pra importar um de primeira, que tem prazo de 10 anos.

*se o problema for nos módulos, dá pra tentar retificar, o que não se sabe se vai durar muito ou comprar novos.

*nisso tudo aí, o que pode ser economizado é simplesmente a parte de reprogramação (com os kits apropriados) na colocação de módulos novos ou da recolocação do elv. além do serviço em si fora da concessionária

de tudo o que foi dito, alguem conhece gente em brasilia que faça esse serviço?

por Convidado 5 Sáb 21 Jul 2018 - 22:39

Senhores, conforme os relatos anteriores, o ELV não impede o carro de pegar, se voce coloca a chave no contato e ela pode ser virada para dar a partida mas o motor não vira então o EZS está liberando a chave e o ELV está destravando a coluna que é sua função única, então 90% que estes dois módulos que voce vai trocar não são o problema.
somente como star diagnósis e testando os sinais 15R , 50 ,,55 que são enviados do EZS para o SAM dianteiro onde o mesmo passa pelos reles e reenvia os sinais para o módulo ME de injeção para dar partida e funcionar.
tem um detalhe importantíssimo, existe uma caixa de max fusíveis situada ao lado da bateria F32 onde entram e saem alguns cabos vermelhos em sua lateral tem um conector com 4 fios sendo que os dois externos um recebe tensão para o SAM traseiro fio verm. com lista cinza 0,75 e o outro sae deste mesmo conector na outra extremidade e retorna com a tensão para alimentar o ME e é aí o problema, quando este fio não libera o sinal 12v o carro não dá a partida.
dentro deste F32 tem um grande relé que dá problema e causa todos estes sintomas, fazendo com que muitos que não conhecem condenem outros módulos. na segunda eu passo umas fotos destas peças

por Rafael Possatto Gaigher Dom 22 Jul 2018 - 14:27

definho escreveu:
Rafael Possatto Gaigher escreveu:

Turma, minha chave está travando um pouco na hora de desligar (de vez em quando). Ao ligar, funciona normalmente. Fiz o vídeo acima pra tentar deixar claro, as vezes preciso dar uma pequena "forçada" pra chave girar.

Teria alguma relação com o assunto do tópico? Estou sem tempo algum pra poder parar e olhar isso

Abraços

Não, isso é do EIS que realmente vai ficando pior, mas ele não é relacionado diretamente com o problema que relatam aqui. O seu problema é relacionado ao desgaste ali da ignição, a chave fica bem presa também, todas elastano.

Sobre o meu problem: levei na StarCar, aqui em Vila Velha - ES, e o retorno que tive é que havia um leve dano na alavanca do câmbio (provavelmente algum manobrista de lava rápido), fazendo com que ela não ficasse encaixada corretamente e assim dificultava a liberação da chave. Foi bem simples e barato o reparo, nunca mais encontrei dificuldade pra retirar. Abraços a todos

por vitor7 Seg 30 Jul 2018 - 13:58

tem um detalhe importantíssimo, existe uma caixa de max fusíveis situada ao lado da bateria F32 onde entram e saem alguns cabos vermelhos em sua lateral tem um conector com 4 fios sendo que os dois externos um recebe tensão para o SAM traseiro fio verm. com lista cinza 0,75 e o outro sae deste mesmo conector na outra extremidade e retorna com a tensão para alimentar o ME e é aí o problema, quando este fio não libera o sinal 12v o carro não dá a partida.
dentro deste F32 tem um grande relé que dá problema e causa todos estes sintomas, fazendo com que muitos que não conhecem condenem outros módulos. na segunda eu passo umas fotos destas peças

a cada informação nova, o problema fica mais confuso de entender. nunca se tem certeza do que pode ser, e a concessionaria parece escolher a situacao mais comoda, de trocar tudo

por Thiago Sestito de Almeida Ter 31 Jul 2018 - 9:29

Olá !!

Sobre essas duvidas sobre EZS, EIS e EVL podem me contatar.

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por Convidado 9 Ter 31 Jul 2018 - 17:29

Thiago Sestito de Almeida escreveu:Olá !!

Sobre essas duvidas sobre EZS, EIS e EVL podem me contatar.

Thiago, boa tarde!

A área técnica do fórum não funciona desta forma como meio de propaganda para as pessoas procurarem fornecedor para se informarem, as dúvidas são tiradas no próprio tópico e as informações técnicas disponibilizadas para todos ok.

Como este fórum não tem mais área destinada a propaganda de SERVIÇOS desde Junho/2016, o correto a partir de então para prestadores de serviços (exceto oficinas especializadas que tem área própria) é abrir um tópico de apresentação da empresa e atualizar informações sempre por ele, foi concentrado portanto nas apresentações (vide link "Fórum"), a partir de postagens e referência positivas postadas no post da empresa a Moderação atualiza diáriamente os dados de referência em Caminho das Pedras, funciona desta forma.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Qualquer dúvida sobre funcionamento deste fórum só perguntar para o orientarmos com ajuda de veteranos, o que você tem a nos acrescentar neste tópico em termos de conteúdo técnico?

por Thiago Sestito de Almeida Ter 31 Jul 2018 - 17:51

Olá Antonio !!
Peço desculpas por colocar minha propaganda aqui. Estou estudando como remove-la desde topico.
Sobre sua duvida em relação a quantidade de chaves na memoria, existe um software de engenharia que consegue, do mesmo jeito adicionar novas chaves, apagar chaves da memoria do EZS, EVL e na ECU.

por Convidado 9 Ter 31 Jul 2018 - 17:53

Sem problemas Thiago, faço as edições e limpo o post, abra um tópico na área de apresentações, por lá você pode inserir dados para divulgar a empresa, retornar contatos e etc, continue à vontade no ambiente, sempre bem-vindo.

por vitor7 Ter 31 Jul 2018 - 18:27

bem, thiago, depois de fazer sua apresentaçao no local apropriado, seria bom que vc explicasse detalhadamente sua visão sobre o problema aqui, tecnicamente

uma conta · por **Pedroalexrj** Qui 2 Ago 2018 - 15:03

Opa pessoal.
Conheci a pouco tempo um cara (JAIME - HIGHTECH) que resolve e recupera problemas em módulos de MB, AUDI e BMW aqui em Brasília.
Faz um trabalho bom mesmo...recuperando módulos de qq tipo e esse problema do EZS/EVL tb.
Espero que ajude alguém a DICA.
Segue o cartão dele:

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

forte abs. a todos.

por Atylla Sex 14 Set 2018 - 15:54

Existe algum Sistema NEC integrado ao ELV????

por vitor7 Dom 16 Set 2018 - 13:38

pode esclarecer o que seria esse sistema NEC a que se refere?

por Atylla Dom 16 Set 2018 - 14:44

vitor7 escreveu:pode esclarecer o que seria esse sistema NEC a que se refere?

Pois é tmb quero saber, ouvi um mecânico falando para um mercedeiro: “ seu ELV queimou e vou ter que reprogramar o ESV porém vai ficar mais caro pq o NEC que é acoplado a esses dois sistemas tmb queimou.”

Achei estranho pq li varias matérias sobre o ELV e o EVS e nunca tinha ouvido falar desse NEC.

por Thiago Sestito de Almeida Seg 17 Set 2018 - 21:29

Sistema NEC é referente ao sistema de memoria da placa, onde vai as informações e características do veiculo. Quando há problemas na EVL, se o sistema NEC estiver operacional, pode ainda recuperar a trava. Mas quando NEC não tem reparo ( alguns casos acontece ) somente a substituição da EVL...

por Rafael Possatto Gaigher Qui 20 Set 2018 - 5:35

Caros confrades,

Alguém já fez a troca do motor do ELV antes do problema acontecer e, desta forma, sem nenhum dano gerado ao veículo?

Vou fazer uma viagem longa em breve, seria uma tragédia ficar com o carro parado longe de casa. Como já está com 90.000km rodados, a possibilidade existe, mesmo com todo cuidado que tenho no dia a dia. Preciso atuar de forma preventiva.

Passei na oficina hoje e conversei com o mecânico, sobre a possibilidade de trocarmos o motor sem precisar reprogramar o módulo, visto que a reprogramação é o que acaba encarecendo a mão de obra e teria que ser feita fora da oficina.

Ele acredita que sim, mas não garante 100% de certeza e só faremos se eu assumir o risco de ter que pagar a reprogramação caso dê errado ... Ou seja, se alguém que entenda mais sobre o assunto afirmar que é impossível, pensarei em outra alternativa

Outro ponto: é possível retirar o motorzinho para avaliar o estado, e simplesmente colocar de volta no veiculo sem precisar reprogramar? Ainda tenho esperança do meu rodar mais um pouco

Abraços!

por Convidado 5 Sex 21 Set 2018 - 0:13

Senhores tenho alguns canais que recuperam estes módulos sem terem que ser trocados.
01- 011 95894-3000 Robson - Ipiranga SP
02 -011 94711-6935 chaveiro Giba sp...

com estes vocês poderão recuperar seus módulos com baixo custo, podem falar que eu os recomendei pois também sempre envio os meus e são resolvidos, sobretudo, deixei um tópico de como fazer jamper nas baterias sem causar danos

por Rafael Possatto Gaigher Sex 21 Set 2018 - 9:10

VANDER FIORETTI escreveu:Senhores tenho alguns canais que recuperam estes módulos sem terem que ser trocados.
01- 011 95894-3000 Robson - Ipiranga SP
02 -011 94711-6935 chaveiro Giba sp...

com estes vocês poderão recuperar seus módulos com baixo custo, podem falar que eu os recomendei pois também sempre envio os meus e são resolvidos, sobretudo, deixei um tópico de como fazer jamper nas baterias sem causar danos

Caro confrade, no ES também temos o contato de quem consiga recuperar o módulo sem necessidade de troca, apenas reprogramação.

A minha dúvida é se executar uma manutenção preventiva, trocando apenas o dito cujo do motorzinho do ESL, ou se retirar o sistema atual para verificação do estado do meu motorzinho e retornar com o mesmo para o veículo, implicariam na necessidade de uma reprogramação/recuperação. Temos essa resposta?

Forte abraço!

por Rafael Possatto Gaigher Sex 21 Set 2018 - 9:53

Entrei em contato com o Robson, conforme indicação do confrade, e ele foi muito educado e atencioso nos esclarecimentos

De fato a reprogramação só será necessária se o problema acontecer, pois acaba queimando o arquivo ... Se trocar o motorzinho de forma antecipada, o que é simples, basta colocar no lugar e estará funcionando normalmente. Inclusive ele recomenda essa prática para quem tem este modelo de carro que tem apresentado o problema de forma crônica ... W204 até 2011

Comprei o motorzinho no ML por R$150, chegando farei a troca e atualizo todos sobre o desfecho

por Convidado 5 Sex 21 Set 2018 - 21:12

ótimo que bom que foi tudo esclarecido, qualquer dúvida disponha

por nblima Sáb 22 Set 2018 - 14:37

Rafael Possatto Gaigher escreveu:Entrei em contato com o Robson, conforme indicação do confrade, e ele foi muito educado e atencioso nos esclarecimentos

De fato a reprogramação só será necessária se o problema acontecer, pois acaba queimando o arquivo ... Se trocar o motorzinho de forma antecipada, o que é simples, basta colocar no lugar e estará funcionando normalmente. Inclusive ele recomenda essa prática para quem tem este modelo de carro que tem apresentado o problema de forma crônica ... W204 até 2011

Comprei o motorzinho no ML por R$150, chegando farei a troca e atualizo todos sobre o desfecho

Poderia por favor passar este contato aqui do ES que faz este serviço no modulo ELV?
Obrigado

por nblima Sáb 22 Set 2018 - 14:38

Rafael, poderia por favor passar este contato aqui do ES que faz este serviço no modulo ELV?
Obrigado

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