D- 3- 2

pessoal , tudo bem?
gostaria de saber se tem algum problema em ficar mudando a alavanca de posiçao. Exemplo.

estou a 40km/h, e mudo a alavanca na posiçao 2 pisando tudo..
ou estou a 140 e mudo a alavanca na posiçao 3 pisando tudo..

estraga o cambio?
abraços

Só vai desgastar mais.
Deixe em D e use o kickdown, deixe o computador calcular qual é a melhor marcha para o momento.

Haverá maior desgaste, mas as posições foram feitas para usar mesmo, "como se fosse" um câmbio semi-automático (sem embreagem).

Verifique as condições de uso no manual, acho que o João e o Ulysses poderão dar umas dicas também (como cambiar uma 500 SEC )

Pessoal,

Da onde vcs tiraram o maior desgaste?

1 Kickdown joga a aceleração máxima no motor e da um tranco no cambio. Pessoal, potencia média de MB classe C é uns 200HP pra mais, Isso é suave? Até a mulher reclama quando se faz isso.

2 Não sei como é o Classe A, mas todas as MB tem grelha exatamente para o motorista poder trocar de marcha sem olhar para o cambio. Carro com 200HP tração traseira, tem que ser conduzido na marcha correta se estiver em velocidada alta. Alemão anda em autobanh, estradas com curva, entende do assunto, não é americano que tem mais estradas retas. Alias carros americanos normalmente não tem grelha no cambio. Sem grelha, vc tem que tirar o olho da estrada para reduzir, logo é perigoso. Com a grelha, o motorista( que se liga nesse tipo de coisa0 sabe exatamente qual a marcha engatada e não precisa se distrair.

O Ulysses comentou outro dia que no manual da SEC, acho, recomendava a redução manual. Se vc pegar uma ladeira é 10x mais suave vc reduzir o cambio do que enfiar o pé para o carro responder.
Sobe a serra de Campos de Jordão com o carro em D, o tempo inteiro coloca D, vc tem que reduzir a velocidade na curva, a rotação cai, de novo aperta o acelerador engata o D, fica uma sequencia intermináveis de trancos na transmissão. Se vc travar o cambio em 4, ou em 3 conforme o aclive, a viagem fica muito mais suave, o carro sofre muito menos e dificilmente vc terá que afundar o pé para o carro responder.

Assunto interminável, mas resumindo. A situação era tão obvia que nos cambios modernos colocaram o Tip que é rigorosamente a mesma coisa, uso manual de cambio automatico. Ocorre que como sempre a MB está anos na frente do resto do pessoal, a colocação da grelha foi a forma de deixar os carros automáticos em igualdades de condições aos manuais, numa condução mais rápida e segura. Isso já faz uns 40 anos.

Concordo com o João, fica mais suave dessa forma.

No trânsito de Curitiba, a condução da 280E é muito mais agradável em 3 (em 'S'), e dependendo da ladeira, em 2, sem precisar, necessariamente, pisar fundo.

Aprendi com o 'padrinho'... :P

Amigos,

o que o João disse é verdade. Pode e deve-se utilizar a alavanca manualmente, pois isso em nada prejudica ou acelera o desgaste do câmbio.

Até porquê, se a velocidade estiver incompatível com a marcha escolhida ela não engata. Nos manuais do proprietário das 107 e das 126, por exemplo, está escrito que você deve mover a alavanca para outra posição caso necessário (mudança manual). No da 140 eu não lembro, mas deve ter essa observação também.

Usar o kick-down significa tudo ou nada: o câmbio reduz a marcha mas ao mesmo tempo acelera fundo, se você solta um pouco o acelerador ele já sobe a marcha novamente. Ou seja, forçou o motor, gastou gasolina e poluiu o ar à toa...

Já no "modo tip" você mantém a marcha mais baixa, preservando o torque sem precisar aumentar a aceleração. Você tem mais desempenho de maneira mais racional.

Para falar a verdde, eu confio mais no manual que no kick-down em termos de rapidez na redução. Mesmo em situações de extrema necessidade como por exemplo numa ultrapassagem onde você quer retornar logo à sua faixa.

Na cidade normalmente eu deixo o câmbio em 3 e na estrada deixo em D, se necessário reduzindo manualmente para 3 ou mesmo 2.

Abraço!

adquiri outra w202, é exatamente como o administrator disse!

mas a pergunta do Iskandar nas entrelinhas tb questiona se é seguro trocar de D p/ 3 ainda pisando fundo no acelerador, que é o "tranco" mencionado, o que eu faço é perceber a troca de engrenagens e aí sim eu volto a pressionar o acelerador, a troca é imediata, mas ter o motor rodando alto na exata troca de marchas, é seguro? há mecanismos que controlam esse torque e como isso funciona? eu que tenho uma tenho muitas dúvidas ainda

Luiz

Coloque fotos de teu carro na area de membros.
Tambem eh uma C280 Sport Plus?

Luiz,

Via de regra eu movimento a alavanca e depois acelero, diferença de fração de segundo, mas mesmo assim é muito mais rápido que o Kickdow. Com o tempo, vc pega o momento exato, principalmente em segunda antes de entrar numa curva, por exemplo, parece que vc tirou o pé da embreagem. Coincide exatamente o aumento da rotação com a entrada da segunda.

Luiz,

essa situação que você descreve é basicamente um kick-down, ou seja, uma redução acelerando fundo.

Abraço!

é uma elegance, w202 c280, mas ela é azul, interior azul tb, adquiri no rio de janeiro, tenho parentes lá.....

não tenho digital, mas num desses encontros eu vou aparecer p/ apresenta-la

Luiz foi isso mesmo que tava querendo perguntar..

assim..

é pq um dia eu estava andando na rua ,a 60 km +- , e o sinal ia fechar , pisei tudo ( kick down) ela reduziu para 3°, dai eu fui ( com o pe em baixo ainda) e mudei a alavanca para posiçao 2 ..

isso que eu quero saber se estraga

abraço

Gaby,

A 60 com Kickdow deveria entrar a segunda, um pouco menos é capaz de entrar até a 1ª. Voce tem certeza que entrou 3ª?

Joao , eu sei que era por ai , uns 60 , 80 , sei que estava correto jogar 3° , mas eu queria ir mais rapido e joguei segunda logo..

sim , qndo esta a 40 +- e pisa tudo , ela joga primeira
abraço

Joao,

Eu gostei muito do teu uso do termo 2+2. Como voce conhece bastante as cabrios, por ja te-las tido e as coupes e como este topico nos ja discutimos no passado eu até acharia legal voce deixar a tua ideia como post fixo. Se quiser depois eu subo uma imagem digitalizada do manual do proprietario e por que nao convergir os diversos posts sobre o assunto num só?

Voce está correto. Parabens pelo post. Por outro lado eu deixo em D e esqueço, mas como eu ando pouco acabo nem precisando ultrapassar

Gaby,

não tem problema, mesmo acelerando. Se a velocidade não estivesse compatível a marcha não entraria, mesmo colocando a alavanca na posição 2.

Abraço!

Quando se dá o kickdown o câmbio recebe a informação milesegundos antes do motor, o conversor de torque recebe todo o óleo possível e a marcha (que já está preparada) entra.
Quando se reduz manualmente o câmbio e motor recebem a informação ao mesmo tempo.
Nos câmbios AMG como o número de discos é maior o câmbio suporta essas trocas sem problemas.
Mesmo os câmbios MB tendo o sistema de proteção que só deixar você usar a marcha no limite do tolerável o melhor é kickdown.
Se ocorrer trancos no kickdown alguma coisa está errada.
Nos câmbios 7GTRONIC da MB e 722.9 (CVT do A e B) essa trocas podem ser feitas sem problemas já que o 7G tem um calculador só para isso, no 722.9 também já que as marchas são virtuais.
Eu já peguei câmbio de Classe E que ao dar kickdown dava um tranco passando manualmente não, o problema era óleo acima do nível correto. Quando o conversor recebia o óleo extra a pressão ia além do ideal.
Esse é um dos motivos de tantos usuários de Classe A derem a suas embreagens K1 quebradas prematuramente, só que é por óleo baixo ou queimado.
Eu já ví uma que simplismente rachou, eu até quero me informar quando de pressão existe em média nos câmbios automáticos.

André,

Não se trata de ocorrer trancos no Kickdown, mas de despejar 200HP na roda, para tirar o pé depois de 2s. Veja bem o cambio do Classe A é de ultima geração, realmente não conheço, mas creio que existem classe A com Tip e os que não tem com certeza é uma geração anterior.

Não queira comparar isso com cambios automáticos mais antigos acoplados a motores com muito mais potencia que o Classe A. Os V8 reduzem normalmente com meio acelerador. Cada carro é um carro e não dá para padronizar o comportamento de todas as MB pelo Classe A.
Cambio de AMG é MB e existem carros muito mais potentes na fabrica que a minha C43 por exemplo. 500 e 600 tem mais potencia de motor.

Não estamos falando de defeitos de cambio, mas uma forma de conduzir o carro. Posso aceitar que vc prefira deixar no D, assim como o John, mas não porque estraga o cambio, mas porque vc entende que o computador irá achar a marcha correta melhor que voce. Agora se vc estiver num carro sem computador....

Ai sim, só que se o câmbio é automático e não hidramático é o computador que troca as marchas.
Justamente por largar os 200hp a mais que é bom dar o kick se é para sair com tudo.
Eu por exemplo andando a 100km na 5 marcha se quiser que o câmbio vá para 4a é só dar uma leve apertada no acelerador nem precisa de kick.
Podes fazer isso na C que vai ser igualzinho eu em novembro tive o prazer de dar uma volta de Blumenau até Floripa numa C AMG acho que o mesmo ano que a sua e fiz isso várias vezes.
Coloquei 180 nela, dali acabou a coragem para acelerar, eu queria ter tido a oportunidade de nos 180 pegar um retão bom e dar um kick só pra ver o estouro, mas infelizmente tinha muito movimento e as retas onde isso seria mais seguro passaram.
Na próxima eu consigo.
Esse passeio me pegou de surpresa já que o dono do carro Rafael é um amigo do meu irmão que sabendo da minha paixão por MBs me deu esse chance de levar ele e o carro até Floripa. 8)

Esse é o tipo de amigo que vale a pena ter... né Chefe?



Abraço!

A pessoa realmente é muito gente fina. O carro é realmente muito AMG.

André,

Veja bem. A pergunta inicial foi a respeito de uma C280 1995. Como eu disse, V8 tem um comportamento diferente. A minha 126 500SE reduzia muito mais facil que a AMG, bastava relar o pé no acelerador, raramente eu reduzia na mão. Já na 280E que o Marcos comprou ou na 300CE 24, por serem motores multivalvulas, a redução era bem mais lenta e a operação manual era preferivel. Quando a gente fala em Kick down, não é para sair arrancando, mas para dar potencia rapidamente num determinado periodo quando o carro está andando. Se voce faz isso com um V8, o passageiro pergunta se vc está com algum problema.

Outro ponto importante, é as subidas de serra ou curvas rápidas, Eu não consigo dirigir o carro se a marcha engatada não significar que o motor esteja perto do torque máximo, ou seja em médias rotações, por isso prefiro colocar o cambio na marcha correta.

Essa pratica de não permitir a entrada da ultima marcha é comum em outras marcas, tanto o Jeep, quanto o Pajero que era da minha mulher, tem um botão na alavanca de mudanças, que ao acioná-lo vc impede a entrada da ultima marcha. Exatamente para a situação de serras ou declives fortes, a unica diferença para a MB é que nós movimentamos a alavanca.

Quando vc vier para SP nós vamos dar uma volta na AMG e na 300SEL 3.5(creio que seja o primeiro hidramático da MB) e vc vai entender melhor o que eu falo. Na 1970 o comportamento e a operação é igual.

Combinado.

Na estrada eu uso o tiptronic é muito melhor para ultrapassagens e subidas... Acredito que o câmbio é feito para isto... ou não?

GR,


Exatamente, mas antes do tiptronic existia a alavanca, que no fundo faz a mesma coisa.