cheiro de lona queimada - suspeita problemas câmbio automático

Confrades,

No uso curtissimo da marcha re em manobras e agora em paradas demoradas em semafaros, passei a sentir cheiro de queimado como se tivesse andado com o freio de estacionamento acionado.
Alguem ja passou por isso?
Em carros com cambio mecanico sei que ha uma regulagem no cabo da embreagem mas no automatico nao ha embreagem.
Estou suspeitando que o disco da embreagem nao esta afastando o suficiente do plato mas so suspeito(porque ao ligar o carro o primeiro uso da marcha ele parece ja querer sair saltando).
Nao sei se o acionamento eh hidraulico e talvez esteja perdendo pressao por vazamento(nao identificado) ou a vacuo como as antigas mb diesel ou outra coisa.

Sem querer abusar dos poderes paranormais de bola de cristal, gostaria de opinioes sobre o que pode ser e onde olhar.

Obrigado a todos

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Só para facilitar para outros usuários entenderem, trata-se da sua C230 2005 ???

abs

Sim, c230 2005.

Nivel de oleo de cambio baixo causaria isso talvez?

Embreagem?

Posso estar falando besteira, mas, sendo um carro automático, tem conversor de torque, não embreagem.

Haha! Certamente quem esta falando besteira sou eu.
Nao sei como funciona , so sei que o cheiro mao eh bom sinal.
E aparentemente ninguem passou por isso tambem...

722.6 tem sim embreagens internas, discos e etc, 
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Tem embreagem de fricção, há um componente chamado embreagem aço, mais prático adaptarmos o título para não confundir com a expressão do componente de caixa manual, platô não tem. 

Cheiro de lona queimada, você quer dizer algo parecido com lona de freio queimada, é isso?

Sugiro olhar por baixo da caixa se há algum vazamento aparente que possa estar gerando cheiro de queimado com o calor do motor, conferir principalmente junto à tomada do câmbio e nos retentores que estão entre o motor e a caixa.

Sei que cheiro preocupante em transmissão automática é algo do tipo "chifre queimado", esse é problema, sinal de desgaste interno e estará presente no óleo também, neste caso é prudente checar se há limalhas depositadas no cárter da caixa indicando desgaste interno, nestas caixas há uma roda livre que pode folgar ou saltar dentes mas geraria trancos e ruídos, se fosse desgaste de discos internos da caixa estaria patinando marchas, creio que o "efeito embreagem" que o Confrade percebe pode ser do conversor de torque.

Acontece o mesmo cheiro na ré no W e em S? Sem força ré? Esse câmbio segundo o Vander tem 2 marcha a ré, funciona de um jeito no S com uma roda livre acoplada e no W de outro com duas. 
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Mais uma que aprendo... Obrigado, @Antônio Elias!

O princípio básico de funcionamento destes discos se assemelha em alguma parte com a embreagem dita "convencional" ou em nada tem relação?

Grande [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] vanesghick, o que sei a respeito por leitura e observando mecânicos que atuam nesta área de câmbios, para mim teoricamente ambos os sistemas tem semelhanças sim, fazem a mesma coisa de modo diferente, se pensarmos que da mesma forma que nas caixas manuais a embreagem tradicionalmente conhecida (conjunto disco, platô, rolamento ou colar e atuador) desconecta o motor da transmissão, nas caixas automáticas o conversor de torque faz esse papel por meio de garfo e rolamento como se fosse uma alavanca, a grosso modo o conversor que seria o correspondente da embreagem tradicional nada mais é do que uma espécie de acoplamento hidráulico, pode observar nos desenhos esquemáticos publicados na web que a maioria dos conversores de torque atuais tem internamente uma embreagem multidirecional, agora esses discos de embreagem que são espécie de engrenagens internas das caixas de mudanças (outra parte separada do conversor) recebem nome embreagem mas chamam K1, K2 e etc funcionam de modo diferente.

Forte abraço.

Entrei em contato com a ccs e vou levar o carro la pra uma vistoria.
por telefone disseram que o cheiro pode ser vazamento mesmo. Nao queriam passar o preco por nao saber exatamente o que eh mas consegui levantar que uma possivel troca do fluido da transmissao sairia entre 1300 a 1600 reais(convertido do yene). 
Atualizarei aqui assim que souber o diagnostico.

E, claro, se tiver o tal vazamento a coisa vai ficar mais cara, mas saberemos do que se trata.
olhei por baixo e como tudo fica fechado com placas, nao da pra identificar nada...
por cima, com uma lanterna da pra ver que a parede de aluminio colada no chassi, atras do motor esta meio suja do lado direito. mas nao da pra saber de onde espirrou aquele borrao preto. o motor parece seco e nao da pra ver muita coisa mesmo com tanta tampa por todo lado.

Se tiver vazamento pode ser na tomada da caixa, comum acontecer nas W203.

Seria interessante você ter no dia-a-dia uma vareta para medir o nível do fluído, se estiver baixo afeta o funcionamento da caixa, principalmente atuação do conversor de torque.

Olá Confrades.

Tive um problema semelhante com a minha w210, após uma viagem de 250km.
Um leve cheiro de embreagem queimada, seguida de um zunido com a consequente patinação da caixa.
Já agendei com o Anderson, ex-minas máquinas.
Ele não quis arriscar muita coisa. Disse que pode ser o nível de oleo, placa eletrônica ou caixa mesmo.
Disse ainda, que o zunido ocorre quando a caixa entra no modo emergência.

O que vocês arriscariam pelos sintomas?
Será que terei de investir muitos Temer?

SDS
Rafael

Zunidos geralmente vem do conversor de torque e este cheiro de queimado pode ser das cintas desgastadas, custo só com a caixa desmontada numa banca para ter certeza, reparos parciais nestes câmbios não resolvem .

No seu lugar faria diferente, agendaria uma avaliação direto com o Nelino na NELCAR como fiz com a minha 190E, veja o tópico à respeito da oficina ( [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]), conversores de torque podem ser recondicionados e o Nelino tem o kit dessa caixa 772.6, mecânicos especializados MB como o Anderson, não sei se ele é apto técnicamente para abrir e reparar câmbios, talvez abra a caixa e envie para fazer serviços fora e remonta, custo tende ficar maior, maioria das oficinas de BH leva para lá, há equipamentos que só essas empresas especializadas possuem, só fazem isso, é melhor fazer tudo no mesmo lugar.

Caros confrades,

Obrigado por toda ajuda mas tudo indica que o problema do vazamento eh no motor mesmo.

Com muita luz, malabarismo e uma dose de paciencia eu consegui ver varios indicios de vazamento de oleo por todos os lados do motor.
Na verdade acho que ele virou uma peneira.

O cheiro provavelmente era de oleo "pingando" sobre o escapamento.

Mas como encontrei varios problemas que podem causar outros piores, minha maria vai ficar parada por uns meses ate eu construir uma garagem.

estou anexando algumas fotos do que encontrei:

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por tras dessa peca da foto acima a camera nao pega direito mas tem marca de vazamento. consegui essa imagem do outro lado:
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so que ja que eu estava ali, olhei pra correia e descobri isso:
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varias e varias rachaduras que me desencorajaram a continuar dirigindo ela.

continuando a inspecao, apareceu o real vilao do mal cheiro:
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parece um retentor do comando de valvulas e que esta sujando essa outra peca abaixo dela , mas que verifiquei tambem esta vazando:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
e... bom... como eh um motor em V, fui verificar o outro comando... que tambem tem marca de oleo, nao na mesma quantidade mas tem.

Passei as ultimas horas assistindo tudo que eh video no youtube sobre esses problemas.

Ontem voltando pra casa acendeu a luz do motor no painel. Nao veio acompanhada de nenhuma mensagem do computador, nenhuma falha de funcionamento, nem engasgo.

No manual isso da 3 opcoes como possiveis erros, mas nenhum se comprovou.
No youtube achei que o vapor do oleo pode acionar algum sensor de mal funcionamento.
Nao sei se eh isso mas dirigi sem problemas de volta pra casa apesar da luz de alerta, contanto nao vou arriscar circular com ela mais.

Infelizmente pra quem mora no japao, as casas nao tem garagem. temos que alugar vagas a ceu aberto na maioria das vezes, o que torna inviavel certos DIY mais complicados por nao ter onde colocar o que foi desmontado. 
Nao deu nem tempo de levar a uma CCS como disse ontem que faria. a mais proxima fica em outra cidade e me resta o dilema de arriscar ou nao dirigir ate la.

abracos a todos

Maurício, pelas imagens vai precisar fazer uma revisão minuciosa, com troca de rolamentos e correia.

Luz que acendeu não seria da injeção?

pois eh, parece que vou ter trabalho.

a luz que acendeu ontem foi essa:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Pelos vazamentos que vi eles podem ser provenientes da tampa de válvulas, é um problema, pelo que li em outros fóruns, comum.
Recomendo trocar a correia do motor e como disse o Antônio verificar se o tensionador está em bom estado.
Já, a luz da injeção acesa, só mesmo um scanner para descobrir o código de erro.
Abraços,
Sergio

Antonio Elias, boa noite e obrigado pela dica.
Seguirei o seu palpite.

Assim que resolver, volto e digo o que ocorreu.

SDS
Rafael

Rafael, por nada meu caro, já passei por isto, resolva tudo com tranquilidade, vi os equipamentos de recuperação de conversores da Nelcar e digo que é top, quando estive na Nelcar postei imagens de uma E430 que havia sido reparada, sucessos. 

Abraços.

Antônio Elias e confrades bom dia.


Depois de conversar com o Anderson e a proposta do formato da intervenção acabei por fazer o serviço com ele.
Não me arrependi.

Apesar de ter demorado um pouco mais do que o esperado, a intervenção foi realizada de maneira gradativa e seguindo o procedimento da MB.

Inicialmente substituído as buchas da alavanca, resetado a falha. O veículo trabalhou normalmente no primeiro dia, voltando a apresentar a falha.

Como a oficina não é grande, reagendamos a troca da placa eletrônica.
Após a substituição, o veiculo apresentou código de falha em um dos solenoides.
Todavia, o Star não conseguia apagar a falha e o solenoide não aparentava defeito.
O mais curioso disso, é que ao ser colocada a placa velha, o erro podia ser apagado pelo Star.

Anderson, sugeriu a troca da placa.

Como havia comprado com o Valdinei, expliquei à ele e, prontamente, foi realizada a substituição da placa.

Curioso que sou, questionei ao Valdinei se isso já havia ocorrido e ele disse que não.
Disse ainda que, com os teste, por ele realizado, a placa não apresentou qualquer avaria.

Daí, minha preocupação aumentou.
Repassei essa informação ao Anderson, que também ficou intrigado.
Deixei a placa nova (2ª) na oficina para a substituição.

Dois dia depois Anderson me chama para comparecer na oficina para me mostrar um detalhe e tomarmos uma decisão em conjunto.

No solenoide acusado como erro, e que, testado funcionou normalmente, havia uma minúscula trinca no encaixe.
Logo, substituir ou não?

Como diz o ditado "quem está na chuva é para se molhar", resolvi pela substituição da peça.

Novamente de pronto, lá esta o Valdinei.
Enviou-me o solenoide e pronto.

Caixa funcionando normalmente.

Custo do reparo, 1/3 do previsto para o recondicionamento completo da caixa pela Nelcar e muitos dias sem andar na viatura!

Um detalhe que me foi dito pelo Anderson e que reforçou minha escolha.
Segundo ele, o conversor de torque para a caixa 722.6 não funciona bem depois do recondicionamento deste. Sugeriu um novo ou um bom usado nunca aberto.

SDS
Rafael

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link], nada melhor que uma boa assessoria técnica, excelente a atuação do Anderson, ainda bem que ele percebeu essa trinca que certamente era a causa principal das anomalias!!!

De fato já ouvi de profissionais que recondicionar conversores de torque de caixas eletrônicas como a 722.6 (da 722.9 7G acho não dá recondicionamento) que nem sempre o resultado é adequado, ao meu ver correta a orientação. 

Sabemos que a troca de kit interno, discos, cintas e etc só é necessária nos casos que a transmissão apresenta ruídos característicos de desgaste perceptíveis nos testes e estes desgastes se confirmam na banca quando se examina as medidas e estado dos componentes da caixa, vi um caso de uma E430 que estava na Nelcar que não trocaram tudo, foi feito só o necessário.

O Nelino me explicou quando fiz serviço na W201 (outro tipo de caixa, mecânica, no meu caso havia fortes desgastes internos com trancos e sons de correia patinando, metal moendo e etc) que em alguns casos ele sugere ao proprietário aproveitar a mão-de-obra de abertura e desmontagem da caixa para revisar tudo por dentro e prevenir não ter que abrir novamente adiante nas situações que já existem indícios de danos internos que possam levar a quebra de componentes, o que me parece não era o seu caso.

Na prática essas oficinas especializadas em câmbios que tem equipamento adequado recondicionam somente conversores de torque, os demais ítens internos colocam tudo novo usando peças de reposição genuínas zeradas por que não tem como recondicionar cintas, rolamentos e discos, na Nelcar fazem assim daí o custo mais elevado que mesmo assim ainda é mais conta do que o cobrado em algumas oficinas de São Paulo, segundo Confrades que conversei à respeito desses custos em SP reparo conversor fica em R$ 5.000 no mínimo, no caso da minha W201 posso afirmar que o recondicionamento do conversor ficou perfeito e muito mais em conta, a caixa 722.4 com componentes internos zerados está funcionando 100%, tenho utilizado a minha 190E em algumas viagens, caixa mostra-se perfeita como nova, só que no meu caso não havia outra alternativa, se fizesse paliativo o prejuízo seria maior.

Sucessos com a máquina.

É verdade Antônio Elias.

Esqueci de mencionar que a placa antiga estava com o sensor de rotação trincada, daí a substituição.
Pesquisei sobre isso e constatei que o trincar do sensor é comum e ocorre pelas condições severas onde atuam.

O Anderson também falou bem do Nelino e reforçou o que você disse sobre as diferenças entre os câmbios.

SDS
Rafael

Bom saber o que ocorreu Rafael e ainda mais a atenção dada pelo pessoal da oficina. Isso nos deixa felizes e confiantes por ter gente boa trabalhando com câmbio automático. Bom também saber da presteza do Valdinei em trocar a peça, pois nem todas as lojas das quais importo aceitam trocar.
Abraços,
Sergio