Especificação Gás refrigerante para o ar condicionado W126 e outras antigas sistema R12

Por favor confrades.
Alguém pode me informar qual o tipo de gás refrigerante recomendado para o modelo w116 - 84?
Também estou procurando por um retrovisor externo lado esquerdo (elétrico). Pode ser usado, só estou dependendo de algumas peças.
Obrigado.

efgfilho,

Seja bem vindo ao Portal.
Por gentileza, faça a sua apresentação na área de novos usuários ([Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]) para que possamos lhe conhecer e ajudar da melhor maneira, além de ser necessária para a utilização da área técnica.

Obrigado.

Caro W204.
Talvez eu não tenha conhecimento pleno do funcionamento do Forum, mas eu me registrei no portal no final de 2015.
Fiz as devidas apresentações e recebi as boas vindas de vários usuários.
Usei bastante informações e aprendí muito sobre a minha W126 ano 84.
Fiquei alguns meses inativo, e quando retornei não conseguí me logar novamente. e também não localizei mais os tópicos por mim iniciados.
Muito bem, me registrei novamente e voltei a me comunicar.

O que realmente eu preciso pra poder continuar a trocar informações pelo fórum?
Tentei contato contigo por mensagem privada, mas parece que não estou autorizado.
Desculpe, mas acho que também posso ajudar quando alguém tiver problemas com uma W126.

Caso possa me enviar informações, pode ser por e-mail. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Obrigado.
Eduardo

Eduardo, pesquisei pelo e'mail de cadastro e neste Fórum não consta nenhum outro user, lembra-se qual era o nickname? Para participar na área técnica basta   fazer essa apresentação.

Assuntos, vamos focar o assunto só no gás do ar condicionado, não é conveniente tratarmos de ar condicionado e informações sobre retrovisores no mesmo tópico por não haver relação entre si e a mistura de temas dificulta pesquisas futuras no arquivo, oriento abrir post à parte para tratar sobre a questão dos retrovisores.

Voltando ao tema (ar condicionado), o modelo é W126 e não 116 conforme consta na abertura, correto?

Suponho que seja a 280SE 1984 do avatar, o sistema de ar condicionado nesta fase nas W126 utiliza o gás freon R12, descontinuado a partir de 1993.

Como a conversão é muito onerosa, pois requer troca do compressor, evaporador, válvulas e etc, a maioria das oficinas coloca um gás ecológico chamado MP39 que expande muito, não circula bem e que não dá certo em Mercedes, Audis e Bms, o gás correto para retrofit do freio é R437A, o fabricado pela Chemour chama-se Isceon MO49Plus, esse é o que substitui atualmente freon com segurança, coloca-se 10% a menos de carga em relação à previsto de fábrica para cada modelo MB.
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Sugiro checar se já foi feita anteriormente a conversão para o gás R134, neste caso o correto é com troca do compressor, evaporador e etc com limpeza geral do sistema e troca de componentes usando outro óleo.

Estes tópicos tratam de recarga no sistema gás freon:
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Dentre outros que tratam de defeitos no sistema.

Sistema funcionando bem? Manutenção preventiva ou corretiva?

Caro antonio Elias.

Agradeço muito a atenção e tenho a dizer que não entendo tanto sobre as regras do Fórum, acho que também vários outros usuários também.
Vou atentar para não ferir nenhuma norma na utilização.
Quanto ao "nickname" eu me cadastrei com o mesmo nome anterior. (efgfilho). Eduardo Fernandes Garcia Filho.
Mais uma vez, agradeço as informações e vou repassar ao profissional amigo meu que verfificou o sistema e eu não tenho como informar se houve alguma alteração, pois adquirí este modelo em 2015 e venho fazendo várias manutenções nescessárias e aprendendo a cada uma delas (velas, cabos, filtro e bomba de combustível, injeção K-jetronik, ignição, amortecedores, pivôs, terminais de direção, freios, painel, etc. etc.
Um dos últimos ítens foi "Ar condicionado" que achava ser o mais complicado.
Por surpresa minha foi necessário apenas uma reposição de gás após verificação de vazamentos. Está funcionando, porém acho que não com a performance que eu esperava (Gela menos que eu esperava).
Ele não quer aumentar a pressão do gás, pois acredita não ser o gás especificado.
As informações passadas por você com certeza me ajudarão a resolução total do problema.
Grato.
Mas se souber como consigo o retrovisor, agrdeço.
Só não entendí onde foi colocado uma "W116 na abertura". Abertura do fórum?
Posso ter errado em alguma coisa, mas nunca tive uma W116.
Grande abraço.
E mais uma vez agradeço.
Desculpe, realmente errei na abertura.
Estou decepcionado comigo mesmo.
Outro grande abraço.

Eduardo, fique tranquilo, regras são maleáveis e nos servem apenas de norte, erros acontecem, vários usuários iniciantes as vezes fazem o mesmo misturar temas, normal até se habituar com a estruturação temática voltada para facilitar pesquisas adiante, assim mesmo, se o "116" te incomodar posso editar a abertura do post, acho desnecessário por que o avatar tem os dados da sua MB, foi esclarecido o modelo e a postagem está na área de W126.

A questão do retrovisor, não saberia te dizer de pronto, será mais prático mesmo você abrir um tópico em "compra-se" nos classificados de peças e acessórios em geral ou se você quiser partir para debate de dicas de conserto do retrovisor (não sei se é o caso) aí nessa mesma área técnica W126.

Quanto ao A/C, a verdade é que a maioria dos técnicos dessa área de ar condicionado não conhecem o funcionamento do sistema de Mercedes mais antigas, essa semana inclusive postei algumas informações técnicas à respeito neste outro link que podem lhes ser úteis nessa revisão da sua W126:
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É o mesmo sistema usado nas R129, W201 e outras MBs até 93, observe funciona com base em temperatura do refrigerante do A/C, do motor, pressão no sistema e as ventoinhas armam a partir de uma determinada temperatura ambiente (86 graus F), portanto é um sistema diria sofisticado para época e nem todo profissional de A/C conhece, aqui em MG não encontrei até agora ninguém que conhece a fundo, todos que conversei para resolver um problema com as ventoinhas da minha W201 não tem nem os diagramas.

Bem revisado e com refrigerante na pressão certa (vide plaqueta na frente do motor, W126 pega 1,3 Kg salvo engano), acho e muitos dizem o mesmo que gela um pouco mais que o atual R134, .

O profissional teve dúvida se está com gás errado? O freon é relativamente fácil de reconhecer se ele estiver habituado a trabalhar com R12, se fizeram conversão para o R134 com alguma falha pode estar gerando pouco resfriamento, até o óleo que lubrifica é diferente num e noutro sistema, no meu caso de W201 optei por manter o sistema original aplicando o gás substituto MP39, gela bem.

Se as ventoinhas auxiliares que ficam à frente do radiador pararem de funcionar, o compressor desliga para não aumentar pressão em excesso no sistema ou não entrarem junto com o compressor armando começa cair a qualidade do resfriamento e aquece, observe se é isso que está acontecendo.  

Os dados de pressão x temperaturas se você precisar tem no post que citei e tem também na plaquetinha à frente do radiador.

Como não houve abertura de tópico sobre o retrovisor, deixo uma informação. O retrovisor direito da 126 é elétrico. Já o esquerdo é manual. É assim de fábrica.

Exatamente.

Mais uma vez agradeço imensamente e é por isso que pretendo continuar incomodando um pouco no fórum.
a gente sempre encontra especialistas feras que nos ajudam e pretendo talvez mais tarde também ajudar com as minhas pequenas experiencias.
Como você, Antonio Elias bem definiu, sempre cometemos pequenos erros como por exemplo, na abertura eu coloquei equivocadamente "W116" e você, também equivocadamente se referiu a ela como "W114". Com certeza isto não me incomoda em nada pois é coisa sem nenhuma importância.
O importante é o conteúdo do meu aprendizado com todos vocês.
E quanto ao tema retrovisor (que não vamos tratar aqui), acho que também errei quando coloquei "Esquerdo". Com certeza é o direito.
Agradeço ao amigo psicanalista. Tenho realmente um problema cronico de desatenção.
Grande abraço a todos

Eduardo, o meu post já foi corrigido para não gerar mais dúvidas, a série correta é um detalhe relevante para A/C pois nas W126 há diferenças em alguns componentes e nem todos são compatíveis com outras carrocerias, compressor e interruptor de pressão por exemplo, baseei minhas respostas anteriores no seu avatar, se misturaram refrigerantes detona compressor e mangotes pois as pressões de R12 e R134 são diferentes, óleos lubrificantes diferentes e etc, conversão para o gás ecológico atual só funciona se instalarem kit completo, sucessos nos reparos.

Ainda não tive tempo, mas vou transmitir a ele todas as informações e depois posto o resultado.
Obrigado mais uma vez.

Ola,

o ar condicionado do minha ex C126 ficar modificado do R12 para R134a. depois 15 anos funcionamento. Eu pessoalmente nao recomendar uma modificação por que o novo R134a funciona na minha somente 2 anos e comerciam com vazamentos de novo. O problema o borrachos (verdes) ficar trocado somente no compressor e partes com acesso mas para modificar para 134a vc precisar o radiadores interna tambem com novos borrachos. o desmontagem no interior uma enorme volume do trabalho e sempre uma compromisso no qualidade (barulhos etc)

no próximo carro eu pessoalmente continuar o longe do possível com o original FCKW R12 e modificar nada. mas claro comprar R12 ficar complicado.

Vielen Danke Hr. Seissler.

Eu ainda não tenho certeza, mas provavelmente o meu sistema ainda é original.
Não sei qual foi o gás reposto no sistema, mas vou procurar deixar original.
Com certeza não foi o R12. Devo verificar e trocar.
O sistema só estava sem gás, não foi necessário nenhum reparo.

Gruss.

Ola,

em caso vc tem R12 e o sistema ficar bem evacuado e com um novo filtro funciona novamente. Claro necessário entrar uma cor do contraste para detectar evtl vazamentos. em caso vc entrar 134a o ar condicionado funcionar mas em bem curte tempo parar novamente por que o R134a sair rápido do borrachos velho e construido para R12. 

Angenehmen Sonntag com bom churrasco... :D

Seissler, boa dica esta do contraste, na minha 190E foi colocado para acompanhar algum eventual futuro vazamento, a questão do gás existe o R437A que é o substituto do R12 para manter o sistema original.

Forte abraço.

Ola Antonio,

o fluido do contraste normalmente eles colocar em deste velhos sistemas. custa pouco mais, mas em caso o sistema ficar com um vazamento vc vir.

O problema do 134a deste precisar outros borrachos. entao para lubrificar o compressor uma óleo especial ficar colocado. deste o oficina no antigo caso do minha C126 falai. mas menos do 2 anos ja parei de novo. depois eu sair para Brasil e o carro ficar vendido.

mas eu vir na Fóruns em Europa eles usar tambem 413a para substituir R12. eu nao sei este tem em Brasil. 

minha impressão deste uma interessante solução por que o 134a uma problema no R12 sistema. mas deste uma coisa para um especialista precisar chamar uma em casa .

att...

ahh deste 413a ficar nao mais no mercado tambem, mas agora o

437a aqui uma pdf do DuPont e falar em alemão o especificas do produto, mais importante deste usado para substituir R12 sistemas. evtl um Oleo PDA necessário.  este vendido ainda em Europa 12 KG para 360 Euros, vir tambem uma outro vendedor para 900 Gramas para 60 Euros. O filtro e evtl o válvula do expansão precisar ajustado e correto para funcionar certo. mas deste uma opção para substituir o R12 do carros. o próxima dias eu olhar para espertas trabalho com deste solução.

o A 437a ja uma MO49plus produto. Fazit: variados produtos existe e quase todos anos eles trocar o lei do producoes etc.

Antonio que ano vc trocar no sua w201 com MP39 = R401a? PS o R401a tambem nao mais vende em Alemanha desde Jan 2015 por que o R22 componente do produto. Aqui ainda tem?

nossa deste uma dor do cabeça deste refrigerantes      

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Pesquisando sobre o assunto encontrei esse estudo técnico que traça comparativo de performance em várias situações de testes feitos entre o gás R134a padrão automotivo e o gás R437a citado pelo Seissler aplicado nos sistemas R12, interessantes as conclusões:
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O refrigerante 437a (MO49Plus) apresentou melhor desempenho que o gás padrão em 33% dos testes, já estarei vendo isso na minha W201, pelo que entendi ele é uma mistura de vários gases, básicamente seria um R134 com outros gas com outros gases (R125, R600 e R601, também não faço a mínima ideia do que seja cada um deles).

Pesquisando na Web, não achei nada concreto mas tem pessoas que acreditam que o MP39 resseca mangueiras por ser HCFC (não entendo do que se trata) mas a maioria das oficinas pelo País aplica em automóveis é o MP39 mesmo. 

Neste link compara o R12 com o substituto MO49, para complicar o entendimento esse 49 trabalha com pressão menor. 
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As informações nos sites da própria Dupont sobre o MO49 são muito divergentes, no site nacional diz claramente que a performance dele seria 11% mais que o extinto R12, enquanto no site internacional diz o contrário, que seri aigual ou ligeiramente inferior, não tem como saber onde confiar:
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Certo é que em todos fóruns MBs no exterior como Benzwolrd, MBWolrd, MB UK e etc, todos proprietários que fizeram conversão para o padrão 134A disseram que o sistema R12 antigo gela mais.

Blz Antonio,

para mim uma coisa claro agora, em caso eu com um R12 sistema e precisa completar o sistema eu olhar procurar aqui MP39- R401a ou R413a ou o mais novo MP49 - 437a por que este ficar compatível para R12 sistemas. O produtos com R134a componente mas R134a sozinho destruir o antigo borrachos etc. o empresas gostar trocar para R134a muito mais trabalho e rendimento para eles mas com deste alternativas ficar melhor paro nos.   

att

Seissler, sem dúvida mudar sistema para o 134A só é negócio para os comerciantes, conferi essa semana ninguém por aqui tem o MP49, na RMBH estão aplicando em carros antigos o MP39 mesmo.

Antonio,

com 134a puro eu ficar com negativo resultado na minha antigo C126. em caso deste 401 - mp 39 ficar disponível aqui na minha opinião melhor vs 134a para substituir. melhor o mp 49 mas aqui - nao tem....? Paraguai - Argentina?

interessante sempre deste "novos" ficar com 134a, mas o composição e óleos ficar diferente e mais compatível para R12.

att

Meus caros amigos Antonio e Seissler, este post está uma verdadeira aula de Mestres. Obrigado a ambos.
Fico feliz de fazer parte do forum!
Abraços
Osvaldo

Muito obrigado caro Osvaldo, é um prazer compartilhar essas informações com os Confrades, a recíproca é verdadeira, esse MO49 está gerando dúvida até entre profissionais de A/C que consultei por aqui, o hábito é conversão que por sua vez piora a qualidade na maioria dos casos.

Forte e fraternal abraço.