Velas e Cabos de Vela motor M110 - Qual usar?

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Mensagem por f_zechetti Qua 31 Ago 2016 - 0:10



Confrades

Preciso trocar os cabos de vela e velas da minha 280c 1978. A resistência de 4 cabos esta entre 5k e 6k, ja 2 cabos nem alteram o multímetro. O carro esta com a marcha lenta boa, tirando um dos cabos ruins você quase não nota diferença. Na pista sofre pra passar dos 120km/h, com ar ligado sofre pra passar dos 100km/h. 
Alem disso esta tendo fuga de corrente dos cabos na união com a tampa do distribuidor. 
Os cabos que estao nela sao da marca Beru Germany. Devem ser antigos, pois estão bem rígidos.
Qual a resistência que os cabos devem ter e quais velas corretas para este modelo? Existe algo no mercado nacional para substituir?


Última edição por Antônio Elias em Dom 30 Set 2018 - 23:35, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : título acrescido motor para focar o objetivo do tópico)
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Mensagem por Leon 1.6 Qua 31 Ago 2016 - 7:46



Creio que o motor de seu carro seja o M110.923.

Embora a tabela de aplicações da NGK nada indique para esse motor específico, creio que possam ser usadas as velas para os motores da 280S (M110.922 ou M110.924/926), que são as BP6ES, com abertura de eletrodos de 0,7 mm. Não há cabos de vela NGK nacionais para essas aplicações.

Na tabela da Bosch, há a indicação das velas WR 8 DII 33 U (0 242 230 544), porém com abertura de eletrodos de 1 mm. Também não há cabos de vela nacionais.

Numa antiga tabela de equivalência da Denso, em relação à NGK BP6ES há a indicação das seguintes velas de irídio: IW20-27, VW20-22 ou IW01-
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Mensagem por f_zechetti Qui 1 Set 2016 - 15:07



Obrigado pelas informaçoes, Leon.
Será que existe algum cabo de vela vendido no BR que seja compativel?
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Mensagem por C_Brasil Qui 1 Set 2016 - 16:48



   Não me parece que existam cabos nacionais adaptáveis nesse caso.
   O problema é o encaixe na tampa do distribuidor, comprimento do cabo, etc. Já li que alguns donos de Mercedes-Benz fizeram adaptações com cabos da linha volks mas com resultado bastante duvidoso.
   Cabos de vela ruins alteram muito a marcha lenta e deixam o motor do carro rateando (falhando) em qualquer rotação, o que não parece ser o seu caso.
   Como o seu carro custa para desenvolver acima de 120 km/h e uma vez que está mexendo em velas, aproveite também para verificar a compressão dos cilindros. Verifique também se as borboletas da alta estão se abrindo em alta rotação e se passa gasolina pulverizada por elas.
   A nulidade ohmica em dois cabos não me parece ser a única causa desse problema, acho que isso poderia causar mais interferência eletromagnética nos sistemas eletrônicos do automóvel. Uma boa manutenção na carburação também ajudará.
Abraços e vá nos mantendo informados da solução do problema do seu automóvel.
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Mensagem por Leon 1.6 Qui 1 Set 2016 - 17:16



Compatível? Vou ficar devendo, não sei... chutando, pelo "DNA" Mercedes e por também usar velas BP6ES em algumas aplicações, talvez os cabos de vela para os motores VW AP; creio, porém, que eles sejam mais curtos que o necessário.

Possibilidades: importar (p. ex. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] ou mandar fabricar com o pessoal que mexe com tuning.
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Mensagem por Leon 1.6 Qui 1 Set 2016 - 20:31



Não conheço os produtos, mas achei na internet um "vizinho" seu que fabrica cabos para veículos antigos, dentre eles alguns Mercedes: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
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Mensagem por f_zechetti Qui 1 Set 2016 - 22:20



C_Brasil, 
Vou tentar medir a compressão essa semana. Depois digo os resultados.

Leon, 
Achei cabos no Mercado Livre, mas sao cabos de firma nacional (sem marca). Anuncio: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-745742126-cabo-vela-mercedes-280-sl-slc-6cil-7284-47489-_JM#D[S:VIP,L:SELLER_ITEMS,V:2]
A duvida que fica é se são bons.. 

Mais uma vez, obrigado aos amigos pela ajuda
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Mensagem por luiz oliveira Qui 1 Set 2016 - 22:45



c_brasil, talvez o confrade valdinei possa resolver seu problema. ele mora em ponta porã(ms) e é so atravessar a rua que ele já está no paraguai, onde ele compra as peças nas css. os preços são justos pois não há incidência de impostos e o câmbio nos é favorável. valdinei é honesto e rápido. aí está o e-mail dele:

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

forte abraço, boa sorte e, por favor, nos mantenha informados da sua saga.

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Mensagem por f_zechetti Qui 1 Set 2016 - 23:14



Boa noite, Luis

Ontem mandei mensagem pra ele. To aguardando resposta
Abraço
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Mensagem por Leon 1.6 Sex 2 Set 2016 - 11:47



Antes de comprar os cabos, confirme o tipo de "pinagem" do distribuidor: pelo que li, há dois tipos de conectores (Push-On Distributor Cap / Screw-On Cap)

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Mensagem por f_zechetti Seg 5 Set 2016 - 23:07



Boa noite, confrades

Acabei trocando os cabos na Ducabik que o confrade Leon postou o site http://www.ducabik.com.br/produtos.html
Sempre fiquei desconfiado de cabos "sem marca" mas resolvi arriscar. Entrei em contato com eles e quem me atendeu foi o Rodrigo. Pediu q eu levasse o carro la pra ele olhar. Chegando ele olhou os terminais e foi fazendo cabo a cabo. Atendimento nota 11. Preço 55,00!!! 
A melhora que senti no carro foi na partida. Girou a chave o carro pega na hora. Antes variava, hora pegava rápido, hora dava mais algumas voltas pra ligar. 
Agora vou trocar as velas e antes medir a compressão. 

Quanto a ponto e platinado, como o confrade C_Brasil mencionou, vou levar no meu mecânico pra fazer isso. Vai algumas semanas pra isso pois semana que vem ta indo outro carro fazer freio. A 280c vai depois.
Abraço a todos
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Mensagem por f_zechetti Seg 5 Set 2016 - 23:11



C_Brasil
Realmente, tenho uma 280SE, mas os cabos também precisam trocados. Tem 2 marcas de cabo no carro. Vou colocar os mesmos cabos que coloquei na 280C
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Mensagem por Leon 1.6 Qua 7 Set 2016 - 8:38



R$ 55,00?! Baita preço!

Deixe-me fazer-lhe algumas perguntas:

- os conectores das velas são semelhantes aos originais, supressivos (metálicos)?

- os cabos são os convencionais - pretos de borracha - ou "tuning" - coloridos, siliconados?

Abraços!
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Mensagem por C_Brasil Qua 7 Set 2016 - 12:14



   Bom dia Zechetti
   Excelente dica essa dos cabos de velas, e o ótimo preço.
   Vi o vídeo que você postou do carburador do seu carro e ele me pareceu com bom aspecto e funcionando bem.
   O barulho do motor também me parece bom, redondinho.
   O fato do carro atualmente não passar dos 120 Km/h não deve ser nada de mais além duma manutenção básica que deve ser feita quando se compra um carro antigo. Vamos aguardando mais notícias.
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Mensagem por f_zechetti Qui 8 Set 2016 - 11:41



Leon, 
Ele tava sem o conector metalico. Colocou um de borracha. Ele me disse que nao faria diferença no carro. Os cabos sao de silicone de 8mm. Coloquei azul que era a cor dos cabos antigos. 

C_Brasil
Vou comprar um jogo de juntas do carburador e trocar tudo, pois ele vaza gasolina por elas, principalmente pelo injetor. 
Outra coisa é o cheiro extremamente forte de excesso de gasolina saindo pelo escapamento.
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Mensagem por Leon 1.6 Qui 8 Set 2016 - 13:49



Sei não... acho que faz diferença.

Veja a pág. 117 do catálogo NGK 2016 (http://www.ngkntk.com.br/automotivo/wp-content/uploads/2016/07/Miolo_Vela-Cabo-e-Bobina_2016_1.pdf), que mostra as diferenças entre os cabos resistivos e os terminais resistivos (tipo ST, na nomenclatura da NGK); note também que os cabos de vela para os motores VW AP são do tipo ST, coerentes com as velas não resistivas por eles utilizadas (que, creio, são as mesmas de seu Mercedes).

Talvez (repito, talvez) isso possa ser contornado com o uso de velas resistivas, BPR6ES ("vela de Opala"). De qualquer forma, creio que a primeira verificação seria a medição da resistência dos novos cabos, como demonstrada no catálogo, para se ter ideia da situação real.
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Mensagem por f_zechetti Seg 19 Set 2016 - 14:47



Boa tarde confrades

Medi a compressão dos cilindros. Não estão bons. 5 cilindros na faixa dos 120psi e um em 90psi com o carro quente. Eu vou refazer o teste com mais calma só pra conferir, mas acho q vai ser isso ai mesmo. 
Na medição com vacuômetro, a agulha do manômetro ficou oscilando muito entre 380 e 450 mmHg. Segundo o manual do teste é guia de válvulas gastas.
As velas que estao no carro sao Bosh SP13
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Mensagem por C_Brasil Seg 19 Set 2016 - 16:41



Boa tarde confrade f_zechetti,
   Esses 5 cilindros na faixa de 120psi não estão bons ou é somente o cilindro com 90psi que não está bom? Qual o seria valor aceitável ou tolerável para a taxa de compressão por cilindro para esse motor? Desculpe-me a pergunta, sei que compressão baixa não é um bom diagnostico para a saúde de um motor, mas sobre esse assunto sou curioso e pouco informado.
   Não vejo muita relação entre a compressão mais baixa que o tolerável e o desgaste das guias de válvulas, uma vez que somente a cabeça da válvula faz a vedação da compressão dos cilindros e não as hastes. O que o confrade quer dizer, é que além do problema da compressão, o teste também acusa desgaste nas guias de válvulas?
   Pelos sintomas, o confrade acha que esse motor vai precisar de retífica? Espero que não, esses motores são muito resistentes e chamados por alguns proprietários de tanques de guerra, porém uma retífica num motor desses além de ser cara muitas vezes é uma dor de cabeça para conseguir as peças nas medidas adequadas
   Obrigado pelas suas preciosas informações, mas eu há muito que procuro uma W114 com motor M180 ou M110 e tenho aprendido muito neste fórum.
  
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Mensagem por f_zechetti Ter 20 Set 2016 - 11:35



Bom dia!

Isso mesmo C_Brasi, alem da baixa compressao outro teste apresentou sintomas de guias de valvulas gastas. 
A vela que esta no carro é um pouco mais fria que a correta.

Pesquisando por sites gringos eu achei algumas pessoas dizendo que o minimo toleravel para o motor seria até 110 psi de compressao no caso de motor de baixa compressao e até 123psi nos de alta.
Acredito que o M110.923 seja de baixa compressao. Sendo assim acredito que nao seria caso de retifica. Deve ter algo a mais que juntando atudo isso o esteja deixando tão xoxo. 
Precso olhar ponto, trocar as velas e dar uma olhada no carburador, pois ja vi que as vezes vaza gasolina pelo corpo dele. Dificil é conseguir uma folga da namorada no final de semana pra fazer essas coisas rs. 
Outro teste que quero fazer é jogar um pouco de óleo dentro do cilindro e medir a compressão, pra comparar com a mediçao sem oleo.
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Mensagem por C_Brasil Qui 22 Set 2016 - 8:26



   Bom dia f_zechetti
   Andei me informando sobre taxas de compressão dos motores M110 e realmente a taxa mínima tolerável é de 109psi por cilindro. Abaixo disso geralmente esses motores nem viram mais. O cilindro com 90psi seria aquilo que alguns mecânicos consideram de cilindro "morto". Talvez porque a combustão dentro dele seja deficiente, seja essa a causa do cheiro forte de gasolina que sai pelo escapamento.
   Sobre folgas de guias de válvulas, por vezes durante o funcionamento do motor, elas "sambam" provocando pequenas bocas em suas sedes e diminuindo a capacidade de vedação.
   Tudo indica que o antigo proprietário deve ter notado essa perda de potência e inicialmente verificado a carburação. Deve ter aberto o carburador para procurar possíveis entupimentos sem a troca das juntas após a abertura dos mesmos.
   Consequentemente deve ter efetuado a troca das velas (por outras menos recomendadas) e sabe-se lá se verificou o ponto de ignição.
   Tudo piora quando esses consertos são feitos por mecânicos pouco recomendáveis ou em cidades sem assistência técnica adequada para esses carros.
   Mesmo assim, eu pessoalmente ainda prefiro carros com problemas mecânicos a carros com podres, e o seu parece estar isento.
   Uma pergunta, já tem uma estimativa de consumo de combustível? Com certeza que deve estar alto.
   Creio que estamos quase matando a charada. Abraços!
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Mensagem por f_zechetti Qui 22 Set 2016 - 12:31



Bom dia, C_Brasil

Concordo com voce, melhor um carro com motor fraco mas completo de detalhes e funilaria do que o contrario. Por isso peguei esse carro. No dia que fui ve-lo eu ja senti ele fraco, mas o restante compensava.
Apesar d ta meio xoxo, da pra curtir bastante o carro. 
Ainda não medi o consumo. Certeza que esta muito alto. Assim que medir eu informo.
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Mensagem por Rui Gabriel Qui 13 Out 2016 - 14:14



   Acrescento ainda, que numa troca de velas nesse 250, lá na Auto Isa, autorizada na época, colocaram velas BP6ES e o carro comportou-se sem qualquer alteração, tendo não só o motor aceitado-as bem, como o conjunto bobina, platinado e capacitor.
Abrs. Rui Gabriel.
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Mensagem por f_zechetti Sex 14 Out 2016 - 20:02



Obrigado, Sergio!
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Mensagem por Robson199 Qua 26 Set 2018 - 9:37



mas facil que isso só se eu comprar pra vc Felipe 
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Mensagem por FelipeLucas Qua 26 Set 2018 - 9:39



SHOW [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link].  Obrigado, vou comprar por ai sim. abraço
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