Cuidado com a borra de oleo
Portal Mercedes-Benz Brasil :: MOTORES E TRANSMISSÕES - ÁREA TÉCNICA :: Motores :: Motores - Gasolina
Página 2 de 4 • Compartilhe
Página 2 de 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Cuidado com a borra de oleo
Lebaims, a minha é mesmo a T4. O uso do carro é mais restrito ao urbano, mas quando vai para a estrada ponho alguns cavalinhos para trotar, pelo sua teoria estaria descarbonizada.
Alexandre-pr usava gasolina comum, conforme me tinha sido indicado. Agora só Podium.
Thiagones, o que significa essa do suspiro do motor?
Alexandre-pr usava gasolina comum, conforme me tinha sido indicado. Agora só Podium.
Thiagones, o que significa essa do suspiro do motor?
Convidad 4- Usuário Platina
- Número de mensagens : 8341
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : MB's décadas de 70,80 e 90
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
É possível a verificação do estado interno do motor sem a retirada do carter ou mesmo a tampa de válvula.
Há uma ferramenta chamada, ou parece que se chama, "endoscópio automotivo".
Vejam aqui:
Há uma ferramenta chamada, ou parece que se chama, "endoscópio automotivo".
Vejam aqui:
Convidad- Convidado
Re: Cuidado com a borra de oleo
Beto, imagino eu que seja aquela mangueira que fica ligada ao filtro de ar... Pelo menos as MB's tem, como o meu 850 tá sem o filtro original, não tem como deixá-la ligada e fica solta...
Glutão- Desligado
- Número de mensagens : 4284
Data de inscrição : 22/10/2007
Interesses : BMW, Mercedes Benz
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Interessante esse "endoscópio" que o Eduardo postou...
Beto,
Se usar só aditivada, será que já não resolveria seu problema? Pelo que lembro, o que pode "sujar" o óleo na câmara de combustão, é a "sujeira" do combustível. Com os aditivos da aditivada, você poderia evitar isso, na teoria...
Em um dos meus carros que sempre foi da família aqui (6cc) usamos há mais de 12 anos aditivada. Nunca ví anormalidade no óleo... sempre foi usado semi-sintético com troca em 6 meses, pois nem atingia 5000km nesse prazo. Álgumas vezes esticamos para 8 meses a troca, mas não mais que isso. Hoje o motor está com aproximadamente 104K km...
Abs,
Beto,
Se usar só aditivada, será que já não resolveria seu problema? Pelo que lembro, o que pode "sujar" o óleo na câmara de combustão, é a "sujeira" do combustível. Com os aditivos da aditivada, você poderia evitar isso, na teoria...
Em um dos meus carros que sempre foi da família aqui (6cc) usamos há mais de 12 anos aditivada. Nunca ví anormalidade no óleo... sempre foi usado semi-sintético com troca em 6 meses, pois nem atingia 5000km nesse prazo. Álgumas vezes esticamos para 8 meses a troca, mas não mais que isso. Hoje o motor está com aproximadamente 104K km...
Abs,
Alexandre - pr- Usuário Platina
- Número de mensagens : 2446
Data de inscrição : 26/10/2009
Interesses : M.Benz.
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Também sempre uso gasolina aditivida ou podium nos meus carros, até porque rodo pouco. Também, como só tenho tido cado turbo, a maior octanagem ajuda bastante.
Lbeims- Usuário Platina
- Número de mensagens : 1204
Data de inscrição : 11/03/2012
Interesses : Carros, motos, eletrônica e software.
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Temos que tomar cuidado para não descambarmos para o velho e bom assunto de qual gasolina usamos, afinal já tem alguns tópicos a respeito.
Assunto aliás muito pessoal e controverso, eu sempre usei comum mesmo depois de saber de dono de posto que a fiscalização das distribuidoras é quase nula nas aditivadas.
Eu penso assim, ou comum e aditivo em casa, ou pódium.
Abs
Assunto aliás muito pessoal e controverso, eu sempre usei comum mesmo depois de saber de dono de posto que a fiscalização das distribuidoras é quase nula nas aditivadas.
Eu penso assim, ou comum e aditivo em casa, ou pódium.
Abs
Convidad 3- Usuário Platina
- Número de mensagens : 4838
Data de inscrição : 22/05/2009
Interesses : Aprender e papear sobre MB
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Luiz129, acho o assunto pertinente, pois estamos falando de borra e das causas, que concordo que a gasolina comum pode ser uma das causas, além de poder também comprometer todo o circuíto da gasolina (bomba, bicos e válvula de equalização de pressão).
Lbeims- Usuário Platina
- Número de mensagens : 1204
Data de inscrição : 11/03/2012
Interesses : Carros, motos, eletrônica e software.
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Não disse não ser pertinente, você não entendeu. Já temos alguns tópicos onde houve o debate sobre o uso ou não de gasolina aditivada e etc, aí vão-se páginas e páginas com cada confrade dizendo qual usa e sua opinião.
Só atentei para o fato de não cairmos para esse lado.
Abs
Só atentei para o fato de não cairmos para esse lado.
Abs
Convidad 3- Usuário Platina
- Número de mensagens : 4838
Data de inscrição : 22/05/2009
Interesses : Aprender e papear sobre MB
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Ha controvérsias sobre uso de aditivada ou comum, já discutido em outras postagens.
Eu sigo a seguinte orientação: Quem roda muito, 1 ou mais tanque por semana e em viagens, aditivada. Quem roda pouco, menos que um tanque por semana, Comum. Quem roda pouquíssimo, Pódium. Pode-se alternar conforme o uso.
Justificativa: A aditivada tem efeito positivo e cumpre sua missão quando flui pelo sistema e queima, mas quando parada por muito tempo pode criar uma goma indesejável. Será ?
Não sei até que ponto isto é verdadeiro, alias existem diversas teses não comprovadas sobre o assunto, mas o principal é fugir dos combustíveis adulterados
O principal causador da borra é o uso incorreto do óleo ou é a gasolina ?
Acho que é o óleo, pois em locais em que a gasolina é de altíssima qualidade ocorre borra do mesmo jeito.
Eu sigo a seguinte orientação: Quem roda muito, 1 ou mais tanque por semana e em viagens, aditivada. Quem roda pouco, menos que um tanque por semana, Comum. Quem roda pouquíssimo, Pódium. Pode-se alternar conforme o uso.
Justificativa: A aditivada tem efeito positivo e cumpre sua missão quando flui pelo sistema e queima, mas quando parada por muito tempo pode criar uma goma indesejável. Será ?
Não sei até que ponto isto é verdadeiro, alias existem diversas teses não comprovadas sobre o assunto, mas o principal é fugir dos combustíveis adulterados
O principal causador da borra é o uso incorreto do óleo ou é a gasolina ?
Acho que é o óleo, pois em locais em que a gasolina é de altíssima qualidade ocorre borra do mesmo jeito.
PAULO BRITO- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
- Número de mensagens : 1939
Data de inscrição : 16/06/2009
Interesses : diversos
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Ou comum ou podium, aditivada nunca. Meu pai é engenheiro da Petrobras há mais de 30 anos, e sempre me falou para nunca colar aditivada.
gilberto/sp- Usuário Platina
- Número de mensagens : 1600
Data de inscrição : 11/03/2008
Interesses : Mercedes e Citroën
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
PAULO BRITO- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
- Número de mensagens : 1939
Data de inscrição : 16/06/2009
Interesses : diversos
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Pessoal recomendo que liguem para o Gaston aqui de Alphaville SPO que vai nos EP. Elé é Engenheiro mecânico formado na melhor escolha de engenharia de São Bernardo Do Campo, a FEI, onde por coincidência é a única, mas ele é especialista em lubrificantes automotivo tendo trabalhado na Shell, na YPF e outras. O e-mail dele é gaston.rogerio@terra.com.br e o tel cel dele é 11-9226-6255. Tenho certeza que ele terá prazer em dar dicas valiozas nessa área. Ele esquece as enha e acaba não entrando no Fórum. Aviso ele que postei os dados dele.
Abraços
Abraços
Armando Rodrigues- Usuário Bronze
- Número de mensagens : 58
Data de inscrição : 07/06/2008
Interesses : Fórum Técnico
Sexo : País :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Na W202 eu também só uso aditivada. Usei a Podium algumas vezes, mas não houve mudança perceptível de desempenho.
Limpeza por limpeza, ouví uma vez de um representante do BR que a Podium é "uma gasolina aditivada com mais octanagem". Assim, se você quer gasolina de qualidade sem alta octanagem, não há problemas em usar só aditivada.
Aqui em casa só usamos aditivada em todos os carros.
O único que percebí diferença de desempenho entre Podium e Aditivada foi no meu outro carro 6cc. Percebí nítido aumento de potência, mas esse carro possui "seletor de octanas" manual, talvez isso tenha ajudado.
Enfim, só comentei da gasolina porque a gasolina (principalmente a batizada) é uma grande responsável pela borra. Afinal, não é normal isso ocorrer. No exterior quase não há relatos de borra, com a mesma frequência daqui. A nossa gasolina de hoje não é tão ruim quanto há 15 anos atrás. O próprio álcool na gasolina também deveria ajudar a manter o sistema mais "limpo". Se o Beto usa sempre óleo de qualidade, e o motor está bem regulado, o único elemento que seria "suspeito" nessas condições, seria a gasolina, não é mesmo?...
Abs,
Limpeza por limpeza, ouví uma vez de um representante do BR que a Podium é "uma gasolina aditivada com mais octanagem". Assim, se você quer gasolina de qualidade sem alta octanagem, não há problemas em usar só aditivada.
Aqui em casa só usamos aditivada em todos os carros.
O único que percebí diferença de desempenho entre Podium e Aditivada foi no meu outro carro 6cc. Percebí nítido aumento de potência, mas esse carro possui "seletor de octanas" manual, talvez isso tenha ajudado.
Enfim, só comentei da gasolina porque a gasolina (principalmente a batizada) é uma grande responsável pela borra. Afinal, não é normal isso ocorrer. No exterior quase não há relatos de borra, com a mesma frequência daqui. A nossa gasolina de hoje não é tão ruim quanto há 15 anos atrás. O próprio álcool na gasolina também deveria ajudar a manter o sistema mais "limpo". Se o Beto usa sempre óleo de qualidade, e o motor está bem regulado, o único elemento que seria "suspeito" nessas condições, seria a gasolina, não é mesmo?...
Abs,
Alexandre - pr- Usuário Platina
- Número de mensagens : 2446
Data de inscrição : 26/10/2009
Interesses : M.Benz.
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Realmente abismático um carro abastecido com gasolina em posto de referência (BR), e com óleo segundo as especificações do fabricante, apresentar isso como resultado, sinceramente bem preocupante,
Beto já usou a Supra em vez da Comum em alternativa a Podium?
Abs,
Beto já usou a Supra em vez da Comum em alternativa a Podium?
Abs,
Reuthmann- Usuário Platina
- Número de mensagens : 1383
Data de inscrição : 28/11/2007
Interesses : Automóveis Mercedes Benz
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
A Podium é uma gasolina com maior octanagem (mínimo 95), baixo teor de enxofre (máximo de 30 ppm) e isenta de benzeno.
Já as aditivadas tem corantes e detergentes.
Já as aditivadas tem corantes e detergentes.
gilberto/sp- Usuário Platina
- Número de mensagens : 1600
Data de inscrição : 11/03/2008
Interesses : Mercedes e Citroën
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Apesar de não se o teme deste post, mas para esclarecer dúvidas sobre a característica de cada tipo de gasolina, segue informação oficial da Petrobrás. Para mais comentários sobre o tema, digite "gasolina podium" na busca.
A informação a seguir foi obtida da Petrobrás.
Existem 4 tipos de gasolina automotiva comercializadas no
Brasil:
Comum, Aditivada, Premium e Petrobras Podium.
GASOLINA COMUM
. é a gasolina mais simples;
. não recebe nenhum tipo de aditivo ou corante;
. recebe, por força de lei federal, a adição de 20% de álcool
anidro;
. possui coloração amarelada.
Aplicação:
. pode ser utilizada em qualquer veículo movido a gasolina.
GASOLINA ADITIVADA (BR Supra)
. possui as mesmas características da gasolina comum diferindo
apenas pela
presença de aditivos detergentes/ dispersantes que têm a função de
limpar e
manter limpo todo o sistema de alimentação de combustível (tanque
bomba de
combustível, tubulações, carburador, bicos injetores e válvulas do
motor)
. recebe, por força de lei federal, a adição de 20% de álcool
anidro;
. recebe um corante que a deixa com a cor esverdeada para
diferenciá-la da
gasolina comum;
Aplicação:
. Pode ser utilizada em qualquer veículo movido a gasolina, sendo
especialmente recomendada para veículos com motores mais compactos,
que trabalham a rotações e temperaturas mais elevadas e dispõem de
sistemas de injeção eletrônica, entre outros.
GASOLINA PREMIUM (BR Premium)
. gasolina com 91 octanas (IAD - índice antidetonante) , que proporciona um
maior desempenho dos motores, quando comparada às gasolinas comum e
aditivada;
. recebe os mesmos aditivos da Gasolina BR Supra;
. recebe, por força de lei federal, a adição de 20% de álcool anidro;
. possui coloração amarelada;
Aplicação:
. Pode ser utilizada em qualquer veículo movido a gasolina, mas
recomendada
para veículos com motores equipados com sistema de injeção eletrônica,
sensor de detonação e alta taxa de compressão (maior que 10:1).
GASOLINA Petrobras PODIUM
. é a melhor gasolina do mercado. Possui uma octanagem superior às
demais gasolinas encontradas no País, que proporciona um maior desempenho
dos motores (índice Antidetonante = 95);
. baixa formação de depósitos;
. isenta de benzeno e menor teor de enxofre (30 ppm), permitindo uma
redução das emissões de poluentes no meio ambiente;
. recebe os mesmos aditivos da Gasolina BR Supra;
. recebe, por força de lei federal, a adição de 20% de álcool anidro;
. é alaranjada devido a adição de corante laranja ao AEAC.
Aplicação:
. Pode ser utilizada em qualquer veículo movido a gasolina, mas a eficácia
do desempenho é melhor percebida em veículos com motores equipados
com sistema de injeção eletrônica, sensor de detonação e alta taxa de
compressão (maior que 10:1).
Agradecemos o seu contato e nos colocamos à sua disposição
para esclarecimentos adicionais que se fizerem necessários.
Atenciosamente,
Julio R. S. Bicalho
Engenheiro Mecânico
Serviço de Atendimento ao Cliente / SAC Técnico
0800 78 9001 / sac@br-petrobras. com.br
PETROBRAS Distribuidora S/A
A informação a seguir foi obtida da Petrobrás.
Existem 4 tipos de gasolina automotiva comercializadas no
Brasil:
Comum, Aditivada, Premium e Petrobras Podium.
GASOLINA COMUM
. é a gasolina mais simples;
. não recebe nenhum tipo de aditivo ou corante;
. recebe, por força de lei federal, a adição de 20% de álcool
anidro;
. possui coloração amarelada.
Aplicação:
. pode ser utilizada em qualquer veículo movido a gasolina.
GASOLINA ADITIVADA (BR Supra)
. possui as mesmas características da gasolina comum diferindo
apenas pela
presença de aditivos detergentes/ dispersantes que têm a função de
limpar e
manter limpo todo o sistema de alimentação de combustível (tanque
bomba de
combustível, tubulações, carburador, bicos injetores e válvulas do
motor)
. recebe, por força de lei federal, a adição de 20% de álcool
anidro;
. recebe um corante que a deixa com a cor esverdeada para
diferenciá-la da
gasolina comum;
Aplicação:
. Pode ser utilizada em qualquer veículo movido a gasolina, sendo
especialmente recomendada para veículos com motores mais compactos,
que trabalham a rotações e temperaturas mais elevadas e dispõem de
sistemas de injeção eletrônica, entre outros.
GASOLINA PREMIUM (BR Premium)
. gasolina com 91 octanas (IAD - índice antidetonante) , que proporciona um
maior desempenho dos motores, quando comparada às gasolinas comum e
aditivada;
. recebe os mesmos aditivos da Gasolina BR Supra;
. recebe, por força de lei federal, a adição de 20% de álcool anidro;
. possui coloração amarelada;
Aplicação:
. Pode ser utilizada em qualquer veículo movido a gasolina, mas
recomendada
para veículos com motores equipados com sistema de injeção eletrônica,
sensor de detonação e alta taxa de compressão (maior que 10:1).
GASOLINA Petrobras PODIUM
. é a melhor gasolina do mercado. Possui uma octanagem superior às
demais gasolinas encontradas no País, que proporciona um maior desempenho
dos motores (índice Antidetonante = 95);
. baixa formação de depósitos;
. isenta de benzeno e menor teor de enxofre (30 ppm), permitindo uma
redução das emissões de poluentes no meio ambiente;
. recebe os mesmos aditivos da Gasolina BR Supra;
. recebe, por força de lei federal, a adição de 20% de álcool anidro;
. é alaranjada devido a adição de corante laranja ao AEAC.
Aplicação:
. Pode ser utilizada em qualquer veículo movido a gasolina, mas a eficácia
do desempenho é melhor percebida em veículos com motores equipados
com sistema de injeção eletrônica, sensor de detonação e alta taxa de
compressão (maior que 10:1).
Agradecemos o seu contato e nos colocamos à sua disposição
para esclarecimentos adicionais que se fizerem necessários.
Atenciosamente,
Julio R. S. Bicalho
Engenheiro Mecânico
Serviço de Atendimento ao Cliente / SAC Técnico
0800 78 9001 / sac@br-petrobras. com.br
PETROBRAS Distribuidora S/A
PAULO BRITO- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
- Número de mensagens : 1939
Data de inscrição : 16/06/2009
Interesses : diversos
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Reuthmann, minha intenção foi apenas de alertar a necessidade de checagem do estado do carter e peneira. Sempre usei comum, e agora, por zelo, apenas usarei Podium, até porque acho que não vale a pena a economia no valor do litro. Mas sinceramente não tenho a expectativa de que o uso da Podium evite por completo o problema. O carro da minha mãe fundiu o motor porque entupiu a peneira.
Acho que todos nós, que gostamos de manter os carros em ordem e sem sustos, devemos em algum intervalo de tempo, que a partir de agora para mim será anualmente, checar o estado do carter. Qual a origem da borra eu não sei, apenas quero evita-la o maximo que puder.
Acho que todos nós, que gostamos de manter os carros em ordem e sem sustos, devemos em algum intervalo de tempo, que a partir de agora para mim será anualmente, checar o estado do carter. Qual a origem da borra eu não sei, apenas quero evita-la o maximo que puder.
Convidad 4- Usuário Platina
- Número de mensagens : 8341
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : MB's décadas de 70,80 e 90
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Srs.,
1. Otimo posto ilustrativo. Valeu Beto!
2. Eu ja vi carro (com 1 ano de idade) da propria frota da Mercedes-Benz do Brasil, que abastece (99% do tempo) no posto Shell da fabrica e troca o oleo no maximo a cada 6 meses na oficina da fabrica, aparecer com borra. Ou seja, em alguns casos nao parece existir qualquer explicacao. Portanto, o mais sensato aqui é examinar o oleo no momento que ele é drenado e seguir a recomendacao do Beto de limpar o carter do oleo e a peneira da bomba com certa frequencia.
Abs,
SLFAN
1. Otimo posto ilustrativo. Valeu Beto!
2. Eu ja vi carro (com 1 ano de idade) da propria frota da Mercedes-Benz do Brasil, que abastece (99% do tempo) no posto Shell da fabrica e troca o oleo no maximo a cada 6 meses na oficina da fabrica, aparecer com borra. Ou seja, em alguns casos nao parece existir qualquer explicacao. Portanto, o mais sensato aqui é examinar o oleo no momento que ele é drenado e seguir a recomendacao do Beto de limpar o carter do oleo e a peneira da bomba com certa frequencia.
Abs,
SLFAN
SLFAN- Usuário Ouro
- Número de mensagens : 608
Data de inscrição : 09/11/2009
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Todos os fatores influenciam para formação de borra,é gasolina adulterada,é aplicar lubrificante fora da especificação,é mistureba de óleo,é trocar o óleo fora do prazo conforme o uso,é PCV entupido,é projeto de motor/carro que não ajuda (encapsulamento do motor atrapalhando a refrigeração do óleo-Classe A, pouca quantidade de óleo para a solicitação do motor- os primeiros MI 16v),pode ser um fator ou a soma de dois ou mais,mas que é interessante monitorar isso não deixa de ser saudável,uma dica é ver um óleo novo escurecendo rapido demais...
Maluhy- Consultor Técnico
- Número de mensagens : 10535
Data de inscrição : 21/10/2007
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Rodrigão, essa do oleo foi exatamente o que o mecanico falou. Quando ele mediu o oleo na vareta depois da limpeza, era praticamente invisivel, bem clarinho. Mais preto mesmo com oleo novo, tá com borra.
Convidad 4- Usuário Platina
- Número de mensagens : 8341
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : MB's décadas de 70,80 e 90
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Maluhy- Consultor Técnico
- Número de mensagens : 10535
Data de inscrição : 21/10/2007
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Para vocês se assustarem um pouco
[img] [/img]
[img] [/img]
[img] [/img]
[img] [/img]
[img] [/img]
[img] [/img]
alberto kildare- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
- Número de mensagens : 238
Data de inscrição : 27/11/2010
Interesses : fazer amigos e trocar informações
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
Meu Deus, isso é uma C180K? Realmente a minha estava pouco mesmo... assustador. como alguem deixa chegar nesse estado...
Convidad 4- Usuário Platina
- Número de mensagens : 8341
Data de inscrição : 19/10/2007
Interesses : MB's décadas de 70,80 e 90
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Cuidado com a borra de oleo
sim e uma C108K pena não ter tirado foto da parte de baixo pois estava bem pior
alberto kildare- Desativado (Recadastramento - registro desatualizado)
- Número de mensagens : 238
Data de inscrição : 27/11/2010
Interesses : fazer amigos e trocar informações
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Página 2 de 4 • 1, 2, 3, 4
Tópicos semelhantes
» Sinal Verde Import (Jorge Martins) - Casa verde - São Paulo/SP (Zona Norte)
» borra na w 203
» Cuidado com o óleo
» Problemas com motor C180K 2004 W203 por causa do borra de óleo
» Alerta com caixa de direção da W210 - manutenção, óleo adequado, cuidado com preço
» borra na w 203
» Cuidado com o óleo
» Problemas com motor C180K 2004 W203 por causa do borra de óleo
» Alerta com caixa de direção da W210 - manutenção, óleo adequado, cuidado com preço
Portal Mercedes-Benz Brasil :: MOTORES E TRANSMISSÕES - ÁREA TÉCNICA :: Motores :: Motores - Gasolina
Página 2 de 4
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos