Suspensão auto nivelante (geral)

Existe uma diferença enorme entre elas : a suspensão hidropneumática das 116 6.9 e das 126 com esse opcional é 100% hidropneumática,isto é,não tem molas nem amortecedores ,trabalha o tempo todo nas colunas hidráulicas e nos acumuladores , se der algum tipo de vazamento ali o bicho senta no chão por inteiro ; a suspensão traseira autonivelante usada nas Touring e na 2.3 16v é somente para manter a mesma altura padrão da suspensão traseira, mesmo vazio ou com 50 pessoas dentro , ligou o carro e a compensação acontece, as colunas hidráulicas substituem os amortecedores e elas tem a função tanto de impedir o movimento oscilatório das molas como manter a altura , tendo para isso os acumuladores e a valvula de regulagem de altura , que tem um link regulável entre ela e a barra estabilizadora traseira ....se vc arrancar a tranqueira toda e colocar 2 amortecedores normais, tudo funciona como um carro comum, somente qdo vc colocar 50 pessoas dentro a traseira vai encostar no chão e vai ficar lá , se o carro estiver arriando a bunda depois de algum tempo desligado pode ser vazamento em algum lugar do sistema, molas arriadas , calços de mola precisando de sobremedida ou então não tem nada errado mesmo,depende de O QUANTO ele desce, tem tolerância para isso,capiche??? :D

Obs: Thiago,cheque buchas e afins.........

Leandro,

Como jah relatei mais acima, agora as molas e calços estao novos pois os troquei. Os velhos deviam ainda ser os originais, com 25 anos de idade e 400 mil Km rodados. Durante a troca foi possivel ver que colocadas lado a lado no chao mola velha e mola nova, a diferença estatica entre elas era de uns 4-6 cm e quando comprimidas com as maos a mola velha cedia. Apos a troca a traseira do carro ficou uns 2-4 cm mais alta e nao mais cede algumas horas apos ter sido desligado. Por enquanto posso dizer que abaixa um pouquinho 3-4 dias apos ter sido desligado.

Abraços,

Renato.

Na minha opinião,absolutamente tolerável...... :D

Maluhy,

a minha 126 tem molas sim e colunas hidraulicas fazendo a vez dos amortecedores:twisted:

não nos cafunda

Então ela não é 100% hidropneumática....... :D

Maluhy,

então os carros com a suspensão hidropneumática nas 4 rodas não possui molas?

Abraços.
Leandro.

Mestre Maluhy,

não cafunda, o titulo do tópico é suspensão auto-nivelante e como se trata de um forum Mercedes, dos modelos que conheço as mesmas tem mola.

De uma surfadinha no EPC das MB e varios modelos possuem o opcional (Self leveling suspension).

alguns modelos em produção especial tinham a suspensao puramente pneumatica como W109 300 SEL 6.3 ou as Pullman W100 600.

veja também:

Mercedes Hydramatic Self Leveling Suspension Explained

The Mercedes Self Leveling Suspension (SLS) is designed to do exactly what it says, it automatically levels the rear suspension back to the height it would sit at when at rest on the springs, regardless of how much weight (within reason) is loaded into the car. i.e.; When two large adults are seated in the rear seats and the trunk is filled with luggage, rather than sagging low in the rear, the hydraulic rams which take the place of the rear shock absorbers, will raise the vehicle back to its normal position.

This is a basic diagram of the system in it's neutral state i.e.; The vehicle sitting level with the weight being supported by the springs. The base setting is done by having the vehicle level and the weight on the wheels (not on jacks, it is best to use a lift which lifts the vehicle by all four wheels) . Disconnect the rod which connects the lever on the valve (just aft of the differential) to the sway bar. Place the lever in the horizontal position facing forward - this is the neutral position and the full vehicle weight will be resting on the springs (and a small hole in the lever will align with a detent on the valve body). If the vehicle is too low i.e.; sagging, the springs will need to be replaced (this will be addressed later). Now adjust the connecting rod length so that when connected the lever remains in the neutral position and reconnect it to the lever.

When weight is placed in the rear of the vehicle, the suspension will compress causing the connecting rod to move the valve arm from the neutral position, this will open the valve and allow fluid to pass from the pump, through the accumulator, to the hydraulic rams, raising the vehicle back to the set neutral position.


http://dialspace.dial.pipex.com/town/way/dj63/motorsport/images/Hydra2a.jpg http://dialspace.dial.pipex.com/town/way/dj63/motorsport/images/Hydra3a.jpg

When the vehicle hits a bump or otherwise becomes momentarily compressed, the shock (hydraulic ram) will compress displacing fluid through the line into the accumulator. The accumulator had a flexible divider in the center with about 1700 lbs of nitrogen on the other side, the fluid pressurized by the compressing ram will distort the divider and momentarily compress this gas acting as a shock absorber.

If however the suspension level is not set properly and the rear of the vehicle is supported by the rams rather than the springs, the life of the accumulator, rams and lines will be reduced and the handling will be adversely effected.

Replacement of the springs is a difficult procedure at best and dangerous if you do not have the correct tools. Because of the way the spring is mounted only a KLANN KL-0025-1K spring compressor should be used although I believe that MOOG made a copy at some point. You will need to lift the car, remove the rear seat completely, unbolt the sway bar and remove the rubber snubber stops on the chassis. The upper shock mounts are accessed through holes behind the seat back and are two 17mm nuts jammed together. The spring compressor has two plates which are placed inside the coils of the spring, one top, one bottom, a threaded rod is inserted into the plates and turned to compress the spring. Once compressed, the spring can be withdrawn upward and rearward past the point where the snubber was mounted. Famous text: "Installation is the reverse of removal" The compressed spring has a great deal of stored energy and if you get a finger in the wrong place and things give way...You will loose it.

fonte: http://www.frybrid.com/forum/archive/index.php/t-6461.html

A Citroen, inventora do sistema usa o sistema puro hidropneumático que inspirou varios outros fabricantes a usa-la ou combiná-la (Mercedes entre outros)

About the Citroën Hydraulic System

The principles of hydraulics have been present in automotive design since the first brake system distributed pressure to each wheel by means of compressing fluid rather than pulling cables or mechanical linkages. Hydraulic systems were further used in similar ways such as operating clutch mechanisms, and in new ways such as hydraulically dampened shock absorbers, power assisted steering, and automatic transmissions.

The designers of the Citroën DS19 set out to use hydraulics in an all new way. Rather than have a number of independent hydraulic systems, each with its own fluid type, reservoir and pumping mechanism, the DS19 would have one master hydraulic system that would feed a universal fluid to specialized subsystems. This would simplify the design and create a more unified automobile.

The master hydraulic system was kept at a constant pressure, fed by a pump that was powered by the engine itself by means of a belt (the way a conventional power steering unit is powered). Hydraulic pressure was distributed to the various subsystems as needed, and would always return to a common reservoir.

The considerable amount of pressure that the engine was capable of generating gave the DS19 designers considerable creative latitude. They decided that not only would the hydraulic system dampen the suspension, but it would actually suspend the vehicle as well. Rather than employing springs or torsion bars, the designers of the DS19 made the hydraulic shocks "load-bearing." This would provide an incredibly smooth ride, and would allow certain functionality that would be impossible with conventional suspension methods. By regulating the volume of fluid distributed to the load-bearing shocks, it was possible to adjust the height at which the vehicle was suspended. By using the position of the suspension arms relative to the body as the regulating devise, it was possible for the vehicle to automatically level itself when exposed to an uneven load. By simply providing a control mechanism that effected an adjustment of the height regulation device, the overall riding height of the vehicle could be set to various levels.

The designers of the DS19 redefined the automotive hydraulic paradigm. Beyond changing the way that the hydraulic systems were implemented, they came up with entirely new ways of using hydraulics, and were able to do things that had never been done before.

Alan, vai no EPC e acha molas na 6.9, se não ficar satisfeito te mando fotos da suspensão dela.....vai não, já fui, veja a quinta figura de cima para baixo, http://www.detali.ru/cat/oem_mb2.asp?TP=1&F=116036&M=100%2E985&GA=722%2E003&L=765%2E703&CT=F&cat=040&SID=32&SGR=001&SGN=01 ............. eu fiz aquele texto somente para explicar as diferenças de comportamento entre o sistema híbrido e o 100% hidropneumático , quanto ao puramente a ar comprimido já é outra história....... mais um detalhe, as duas são self leveling,ok? :D


Leandro: exato, e a 6.9 com esse sistema tb não tem , e a 500SEL 82 do meu primo tb é 100% hidro ...........

Grande mestre

não me mande fotos não, vai dar muito trabalho.

Ainda bem que concordamos, com a diferença que você focou a exceção e eu a regra
: pl :

Alan,

Esse texto que vc postou eh muito importante. No sistema "hibrido" a traseira do carro, quando vazio, deve manter uma altura apropriada em relacao ao solo "descansando" sobre as molas :

This is a basic diagram of the system in it's neutral state i.e.; The vehicle sitting level with the weight being supported by the springs. The base setting is done by having the vehicle level and the weight on the wheels (not on jacks, it is best to use a lift which lifts the vehicle by all four wheels) . Disconnect the rod which connects the lever on the valve (just aft of the differential) to the sway bar. Place the lever in the horizontal position facing forward - this is the neutral position and the full vehicle weight will be resting on the springs (and a small hole in the lever will align with a detent on the valve body). If the vehicle is too low i.e.; sagging, the springs will need to be replaced (this will be addressed later). Now adjust the connecting rod length so that when connected the lever remains in the neutral position and reconnect it to the lever.

Foi esse conceito que me fez concluir que era chegada a hora de trocar as molas (e aproveitando a oportunidade tambem os calços) da minha touring.

Abraços,

Renato.

Pelo que eu saiba, algumas MB utilizam o sistema Hidractive igual ao dos Citroens.
Neste casa, não existem molas e nem amortecedores, e sim esferas "rechadas" de fluído LHM e nitrogênio. O nitrogênio dá flexibilidade à suspenção, funcionando como mola; e o fluído atua como amortecedor.
Após desligar o carro, dependendo da suspenção, ele deve permenecer na altura exata de quando ele estava ligado. Se por acaso ele abaixar, o problema (praticamente certeza) estão nas esferas acumuladoras, que deverão ser substituídas.
Se a suspenção estiver "dura" demais, deve ser substituídas as esferas junto às rodas.
Bom, que eu saiba os sitemas (MB e Citroen) são muito semelhantes, e não é nenhum bixo de sete cabeças. Vazamentos, na grande maioria das vezes são causados pelas mangueiras resecadas.

Renato,

a intenção é participar construtivamente, e com humor

Herr Doctor Alan, foi por causa desse texto do Leandro que eu explanei sobre o assunto; " Lobo, discordo de sua penúltima colocação.
Com o carro desligado, em repouso, continua existindo a pressão mínima exercida pela coluna hidráulica. Em conjunto com a força da mola, esta pressão também sustenta o carro.
Assim, num caso em que as molas estivessem mais fracas do que o normal, existe uma sobrepressão do sistema hidráulico.
Extrapolando ainda mais o raciocínio, se o carro arriar a ponto de abrir a comunicação do sensor com o circuito da bomba, entendo que o carro vai arriar todo, até o batente, uma vez nesse circuito não há pressão alguma com o carro desligado..."

Não tem como o carro arriar todo no sistema híbrido ,igual ao da sua 126 , pois mesmo com pressão 0 no sistema o carro é sustendado pelas molas , esse sistema é mais " light" e fácil de se cuidar, já no sistema 100% hidro todo o governo é feito pelas colunas hidráulicas, conforme o relato do Gilberto,a comentar que o sistema hidractive já é uma evolução ,pois tem controle eletrônico do sistema,enqto o usado pela 6.9 e as 126 era 100% mecanico, pois era projeto Citroen, a MB pagava royalties à marca francesa para usar a trapizomba, que para mim é um lixo, qdo dá pau deixa nego doido e gastando verdadeiras fortunas para colocar aquele cocolhão a funcionar direito, não adianta me dizer que qdo está bom o carro é uma maravilha e tal,estamos falando de componentes com mais de 20 anos ,doidos para pifar e sacanear,uma válvula de controle custa mais de 1500 dólares e é um cão para se achar, nos Citroen era pior ainda,nos DS/SM/Xantia/XM tb gerenciava a assistencia da direção e dos freios,bastava romper uma das 489 mangueiras e pronto,o carro vinha abaixo e tb ficava com o freio e a direção dura, mas não fazia diferença,ele colava no chão igual a um sapo mesmo,hahahahahaha

Gilberto, MB não usou a hidractive,somente o sistema mais antigo, e qdo o carro arria prematuramente é perda de pressão hidráulica em algum lugar , as esferas qdo rompem internamente a suspensão fica dura somente.... :D

Obs: Isso é que dá alemão dar corda pra frances,hehehehehe...........

Amigos,

muito bom aprender mais sobre estas suspensões.

Eu gosto muito da suspensão hidropneumática na traseira. Afinal de contas é uma mecânica simples e faz uma baita diferença você ter o carro sempre niveladinho...

Então, regrinhas:

1) suspensão traseira baixa com o carro desligado = vazamento + molas ruins;

Se as molas estiverem ruins, mas não houver vazamento, o dono não vai perceber...

2) carro "pulando" ao andar = acumuladores de pressão ruins;

Abraços.
Leandro.

Maluhy, realmente o sitema hidráulico do Xantia, gerencia suspenção, freios e direção. É muito raro, mas caso aconteça perda total da pressão, vc vai ficar sem freio/direção.
Por isso mesmo que os Citroens tem o freio de mão atuando nas rodas dianteiras. Em caso de pane no sistema, ele ajuda.

Este seria um rápido diagnóstico de problemas com a suspensão 100% hidropneumática (com acumuladores/esferas de nitrogênio, com struts/colunas hidráulicas e sem molas). É como o Maluhy e o Gilberto falaram, se a suspensão endurece = esferas ruins, se o carro arria = vazamento no sistema.

Maluhy,

Antecipadamente perdoe este discipulo rebelde mas discordo de sua discordancia ! O carro VAZIO deve ser sustentado nivelado APENAS pelas molas (pelo que vih num desenho da W123T, com aquela linha divisoria entre a pintura lisa e a pintura nao lisa do paralama traseiro a +/- 53cm do chao).



Leandro,

Se a suspensão traseira baixa com o carro VAZIO desligado, ou APENAS as molas estao ruins ou o braço nivelador da valvula estah regulado para que o carro seja mantido, aas custas da força hidraulica, numa posicao excessivamente elevada.

Se as molas estiverem ruins e o sistema hidraulico estiver ok somente serah possivel diagnosticar zerando a pressao hidraulica atraves da movimentacao do braço nivelador da valvula.

Se as molas estiverem boas e o sistema hidraulico apresentar perda de pressao depois que o motor for desligado somente serah perceptivel se o carro estiver carregado e assim for mantido durante algum tempo.

Sim, se a traseira do carro ficar pulando com ele andando, as esferas, que funcionalmente sao amortecedores neste sistema hibrido, perderam sua funçao (o nitrogenio foi-se).



Abraços,

Renato.



This is a basic diagram of the system in it's neutral state i.e.; The vehicle sitting level with the weight being supported by the springs. The base setting is done by having the vehicle level and the weight on the wheels (not on jacks, it is best to use a lift which lifts the vehicle by all four wheels) . Disconnect the rod which connects the lever on the valve (just aft of the differential) to the sway bar. Place the lever in the horizontal position facing forward - this is the neutral position and the full vehicle weight will be resting on the springs (and a small hole in the lever will align with a detent on the valve body). If the vehicle is too low i.e.; sagging, the springs will need to be replaced (this will be addressed later). Now adjust the connecting rod length so that when connected the lever remains in the neutral position and reconnect it to the lever.

Lobo,não entendi,não foi isso o que eu disse? " Não tem como o carro arriar todo no sistema híbrido ,igual ao da sua 126 (no caso, a do Alan,sistema híbrido), pois mesmo com pressão 0 no sistema o carro é sustendado pelas molas ...." ............. :?:

E sustentado apenas pelas molas na traseira eh a posicao de serviço, ou seja, de rodagem, quando com a traseira vazia, sem carga nem passageiros atras.

E nas w220? Qual é o sistema? Manutenção é difícil?

Depois da troca das molas (estavam ruins mesmo, quando comparadas com as novas, fora do carro, estavam uns 4cm mais baixas e passiveis de serem comprimidas com as maos) e calços foi a vez de checar a regulagem dos 3 braços relacionados aa valvula auto niveladora, o que precisa ser feito com o carro no plano, vazio e apoiado sobre as 4 rodas :

1) cheque se os dois parafusos que conectam o braço horizontal superior aa barra estabilizadora traseira estao bem apertados;

2) desconecte o braço vertical do braço horizontal inferior soltando a porca, JAMAIS desencaixando a articulacao;

3) a partir desse momento o carro precisa estar vazio e o motor precisa estar ligado e assim permanecer. Mova o braço horizontal inferior para baixo, o que farah com que o carro "sente" sobre as molas;

4) Afrouxe a conexao do braço horizontal inferior com a valvula e posicione-o na horizontal (o "furo" da valvula deve estar alinhado horizontalmente com o furo do braço horizontal inferior). Reaperte a conexao;

5) Solte a porca de regulagem do comprimento do braço vertical e ajuste o comprimento de forma tal que a conexao com o braço horizontal inferior possa ser restabelecida em angulo reto. Reaperte a porca de regulagem;

6) Reconecte o braço vertical com o braço horizontal inferior. PRONTO ! Carro no plano, apoiado sobre as 4 rodas, vazio, "sentado" sobre as molas, motor funcionando, o angulo entre cada um dos 3 braços que conecta a barra estabilizadora traseira aa valvula auto niveladora deve ser de 90 graus.

- o braço horizontal superior aparece escuro no topo da foto;

- o braço vertical estah marcado como "A" (logo acima da letra "A" estah a porca reguladora do comprimento dele);

- o braço horizontal inferior estah marcado como "B" (logo aa esquerda da letra "B" estah o furo de alinhamento);

- a conexao do braço horizontal inferior com a valvula estah marcado como "H".

Além das excelentes aulas temos uma série de vídeos do Kent Bergsma do canal Mercedessource sobre Suspensão Autonivelante. Ele fala sobre as carrocerias w124, w210, w126 entre outras.
Muito bom para quem quer conhecer o sistema a fundo


https://www.youtube.com/playlist?list=PLtRKk64pu2wrU4L2ttA68r59O9aIsWyGg