Problemas com as engrenagens do eixo comando - motor rajando na partida (M271 Evo)

Pessoal,

Ainda que eu não tenha formação técnica em motores, gostaria de contribuir para um melhor entendimento e transparência do problema:

1) O sistema Star/Stop, para religar o carro, utiliza diversos sensores dentre os quais o que analisa, pela posição do virabrequim, que cilindro(s) está(ão) em melhor posição para uma partida rápida.

2) A questão da suposta falta de lubrificação superior, por ocasião do acionamento desse sistema, cai por terra se comparada ao estacionamento temporário do carro num supermercado ou shopping (fica muito mais tempo com o motor parado). Óleo não é água. Não me parece, portanto, que seja esse o causador do problema.

Algo me diz.....e não sou médium.....que tem haver mais com alguma falta de sincronia momentânea nas partes mecânicas do motor, seja por desbalanceamento inercial de peças, seja por erro de gabarito das mesmas.

Na verdade somente a própria MB deve ter a resposta.

O star stop contribuiria para não ocorrer. Pois tem sistemas que ajudam manter o óleo enquanto o motor está desligado...

"Ruídos pode ser ouvido após um arranque a frio em modelos com motor M271 (EVO)? Isto pode ser causada pelo desgaste da unidade de corrente, rodas dentadas, ou alongamento da
Cadeia de temporização. Isto pode conduzir a tempos de incorrectas e, no pior dos casos, danificar o motor.
É aconselhável verificar a transmissão por corrente, se o problema descrito acima ocorre.
No entanto, este é um processo muito demorado".

Pelo que entendi o tensionamento do sistema da corrente fora da especificação pode causar problemas nos componentes ligado ao eixo de comando.

A FEBI possui uma ferramenta para isto:
http://www.techtips.ie/febi/mercedes-m271-engine-timing-chain-noises-and-testing.pdf

Me parece que vc. achou  a origem do problema.

Mas entendi que também pode ser ocasionado pelo alongador da corrente do eixo do comando de válvulas. (acaba alterando o "timing" das válvulas). Nunca ouvi esse barulho mas me pareceria o velho "bater pino".

na verdade ao meu ver se fosse esse esticamento da corrente o barulho seria constante, porem so ocorre em algumas partidas quando o motor ficou parado algum tempo, indicando realmente falta de lubrificação, nao entendo muito de mecanica e posso estar equivocado.

Alguns confrades cogitaram a possibilidade desse problema ter por origem alguma falha de lubrificação. Lembrei-me de duas coisas:

1) Os motores Fiat Fire EVO, com variador de fase, necessitam de óleo 15W-40 para o seu bom funcionamento, em vez do 5W-30 usado nos demais motores Fire;

2) A maioria dos óleos aprovados pela MB, na norma 229.5, são 5W-40; porém, parece-me que as concessionárias brasileiras "gostam" de aplicar o 5W-30.

Pergunto: qual a viscosidade do óleo utilizada por aqueles que tiveram esse problema? xW-30 ou xW-40?

Essa questão do óleo não é o caso, o 30 apresenta vantagem para região fria e desvantagem para região quente. O barulho já é o dano causado e não falta de óleo. A Febi está indicando que o barulho deve ser investigado com uma ferramenta própria antes que o motor seja danificado.

Mensagem duplicada pelo sistema!!! Impeachment


A ausência do óleo causa dano pela ficção, ou seja, calor, levando o metal a fundir. A dessincronização causa dano mecânico.

Pois é, Carneiro, justamente a dessincronização é o que preocupa: nunca me aprofundei no assunto, mas me parece que o variador de fase dos motores Fire é acionado hidraulicamente, daí os danos que surgem quando utilizado óleo menos viscoso. Não sei como o M271 EVO opera, mas penso ser possível que o seu acionamento também possa ser hidráulico, dependendo em muito da viscosidade do óleo utilizado.

Nesta hipótese, fico pensando com meus botões os porquês de a grande maioria dos MB Approval 229.5 serem 5W-40...

De qualquer forma, penso ser esse um item a ser analisado, seja para confirmar ou descartar seus efeitos sobre o problema desses motores.

Será que colocando um MILITEC desde zero o problema não ocorre?
Já que os metais ficam "condicionados" com o produto...não gerando mais mto atrito entre as peças...mesmo não tendo o óleo necessário?

Um duvida. Conversando com um amigo ele me disse que para casos que o veiculo é pouco utilizado, longos períodos parados, o militec pode dar borra no motor.
Procede isso?

Confrades, Boa Tarde

Como já havia opinado anteriormente, traço novas considerações sobre este tema.

Grande parte destas considerações estão calcadas no seguinte artigo :
http://articles.sae.org/13903/
 

Este artigo da SAE, Instituto que publica Normas Standard para a Tecnologia de Movimentação, 
em tradução livre tem o seguinte titulo : Correndo para resolver os problemas de lubrificação em motores Start/Stop.

Os pontos que pesquei, além do titulo que diz tudo (sim há problemas de lubrificação) são:

1-Com o S/S um motor dara cerca de 500.000 partidas em sua vida útil, entretanto um motor sem o 
   sistema dara cerca de 50.000 partidas.

2-O desafio do SAE é que em uma parada maior que 4 segundos, os óleos de baixa visosidade, utilizados
   nestes motores de alta eficiência, escorre de rolamentos e outras partes deixando-os altamente 
   vulneraveis, havendo necessidade de lubrificantes mais eficientes.

3-O problema é real, existe e preocupa técnicos, e pelo artigo se depreende que ocorre 
   bastante com todas as marcas. Se não, não estaria sendo estudado.

Em assumindo que o sistema S/S é critico em lubrificação, que nossos óleos não são aquela "Brastemp",
que estamos em um país tropical, o que é um fator adicional em lubrificação, que aparentemente sómente 
os W204 com S/S tem mostrado problemas, que nas engrenagens com falha que vi não havia problema
de dentes de engrenagem corroidos por salto da corrente, porem engripamento das partes internas das
peças que fazem a "variabilidade" do comando de valvulas, que o S/S eletronicamente mantém um cilindro
comprimido em ponto de explosão para auxiliar na rapidez de partida, porém forçando o sistema variavel, etc.,
permito-me sugerir o seguinte:

A- Usar óleo de acordo com o manual e as temperaturas tropicais.

B- Adicionar aditivo lubrificante aderente tipo Millitec ou Molykote.

C- Desativar o Start/Stop.

Discordo da informação que oleo leva minutos para voltar ao carter com
o motor parado, em realidade são 4 segundos.

Não confio, em absoluto nas concessionarias, usam óleo do "tamborzão" de 200litros
para qualquer modelo da marca, gazolina ou diesel, em realidade são um negócio de 
ganhar dinheiro, só isto.!!!!!!!!!

Finalizando, esta solução S/S é européia onde há mais rigor com a poluição, entretanto
na realidade não ajuda muito, pois em cada partida há emissão de poluentes muito
superior à normal. O gasto de energia elétrica de cada partida sera pago pelo maior 
consumo de combustivel no rodar até a sua reposiçao pelo alternador já que não
existe moto-continuo.

Saudações à todos.

Existe uma mudança neste sistema em 2012, sendo chamado de Camtronic. O sistema da mercedes funciona sob a pressão do óleo, no entanto não observei nenhuma questão sobre ausência de óleo causando danos ao sistema.


PDF sobre Reparo

Tenho um palpite bem logico que refere-se a falta de oleo no comando.
Se puderem ,os confrades que estão com esse problema e quiserem colaborar ,proponho fazer o seguinte teste : estacionem suas estrelas em aclice (subida) aguardem o maximo de tempo que puderem e repitam esse processo em declive ,comparem a rajada nestas situações. Vamos tentar desvendar o misterio !
Abraços

Eu acho que o tópico precisa ser reorganizado:

1) Camtronic não foi implentado no motor M271.820 das C180. Apenas no motor M270 e M274

2) Os usuários que relataram o problema no fórum NÂO tem star stop, logo o problema não é decorrente da presença ou ausencia desse dispositivo.

3) O problema é mundial, tanto em clima frio (congelante) como em clima quente (desertico), logo a viscosidade do oléo não é a causa do problema.

4)  O problema é mundial, então não ocorre pelo uso de oleo vagabundo, muito pelo contrário quem relatou o problema diz que as revisões foram feitas na CSS.

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Portanto temos um problema de projeto ou de fabricação da peça......

Desculpem a franqueza e sem querer desrespeitar os colegas do forúm, mas estamos vivenciando muito achismo e pouca lógica nesse tópico.




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PS: Válvula de renteção responsável por impedir que as partes altas do motor fiquem totalmente sem lubrificação após o veículo permanecer parado. Deixem o carro parado sem dar partido todo  o fim de semana e após isso abram a tampa de reabastecimento de oleo e veja como ainda existe oleo no defletor dos comandos....

Markalvin.

Fui eu a levantar a exclusão das equipadas com starstop. Até mesmo pq possuo uma com 70 mil km e não apresenta o problema.
Já acomanho esse problema a meses e por isso o grande interesse em delimitação do ano e modelo(série).
Até agora percebi o relato nas sem o starstop. O que me chama atenção é que pode haver uma diferença de projeto ou de materiais empregados.
Em conversa com o chefe de oficina de uma CCs me disse que existe uma série de mudanças mecanicas na com star stop em relação a que não possui. Afirmou que são mais de 30 itens relativamente a adoção do star stop.
Continuo indagando(minha tese cairia por terra) se alguma com starstop apresentou o problema?

Me ligaram na segunda, chegou a peca do recall, ate que veio rapido, vou encostar para reparo ainda esta semana.

RC 0916 - Campanha de chamamento (Recall) para substituição do módulo eletrônico de controle do sistema de segurança complementar que controla airbag e cintos de segurança

O M270 é utilizado na CLA250, o video acima afirma que a C 2012 utiliza o motor com Camtronic, no Wikipedia.de temos:

M274 1.6
eslocamento: 1595 cc, de saída: 115 kW (156 hp) a 5000 / min, torque: 250 Nm às 1250-4000 / min
C 180 BlueEFFICIENCY W / S / C 204 2012-2015

"M270 é oferecido em modelos de Mercedes com FWD equipado transversalmente, o M274 nos modelos de RWD e montado longitudinalmente".

Se esta informação proceder as W204 equipadas com motor 1.6 são M274 e os 1.8 e 2.0 com o M271 Evo.

O M270 é utilizado na CLA250, o video acima afirma que a C 2012 utiliza o motor com Camtronic, no Wikipedia.de temos:

M274 1.6
eslocamento: 1595 cc, de saída: 115 kW (156 hp) a 5000 / min, torque: 250 Nm às 1250-4000 / min
C 180 BlueEFFICIENCY W / S / C 204 2012-2015

"M270 é oferecido em modelos de Mercedes com FWD equipado transversalmente, o M274 nos modelos de RWD e montado longitudinalmente".

Se esta informação proceder as W204 equipadas com motor 1.6 são M274 e os 1.8 e 2.0 com o M271 Evo.

Isso mesmo. 

É que o problema das engrenagens até o momento está restrita ao motor M271.

E essa nomenclatura da mercedes também confunde a cabeça da gente. Ela se refere aos carros atraves da carcaça ( ex W204) mas muda motor e cambio de uma ano pra outro, aí deixa a gente doido... kkk. Seria mais fácil pra gente se cada alteração de motorização e cambio fosse alterado tambem o "apelido" do carro.

Quando falam pra mim W204, automaticamente vem a minha cabeça motor M271 CGI 1.8 . E na verdade nós sabemos que não é assim. Essa nomenclatura da mercedes é ruim mesmo pra padronizar, por isso tantas opiniões diferentes a respeito do tema do tópico.

TZERO :study:
Confrades e donas de casa,

O chinês Song Ku explica a solução do problema, primeiro vc compra as ferramentas para ajustar a corrente da forma correta, depois ele leva o carro num tunel para ter certeza que o barulho acabou.

Song Ku explica que os Songa Mongas em vez de providenciar o ajuste da tensão ficam rodando com o carro, ou seja, destruindo as peças do sistema.

Song Ku vai adorar recebe-los na oficina dele e, vc pode comer um KFC bem em frente.

Purra.....tá fácil de entender...kkkkk :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Prazer, 
 Meu nome é Bruno e tenho uma C180 2011/12 e há 4 dias a minha começou a apresentar esse barulho.
 Aqui está o vídeo.
 https://vid603.photobucket.com/albums/tt115/victorio10/IMG_8653_zpsm8jhhjoj.mp4

 O tópico está meio confuso.

 A minha dúvida é:
 Assim que o carro apresentou esse barulho, o motor já está danificado?
 Qual o melhor lugar no estado de SP para correção dessa falha?

 Obrigado!

O carro está na garantia?

O carro é 2011, como haveria de estar na garantia?

Desculpa aí colega ! não reparei no texto todo porem fique calmo.
Em SP temos a Divena ,Comark ,Caltabiano e etc, todas elas com o telefone no Google. Se for o problema das engrenagens do comando e a respectiva corrente , separe de 15000,00 a 17000,00 e mande trocar onde achar o preço mais amigavel.