Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Portal Mercedes-Benz Brasil :: Dicas de Manutenção - Área técnica :: Ajuda técnica em geral, dicas de manutenção, compras exterior, restauração e customização/tunning :: Dicas de manutenção aplicáveis a mais de um ou vários modelos
Página 1 de 2 • Compartilhe
Página 1 de 2 • 1, 2
Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Estou abrindo este tópico por sugestão do Confrade @Diogao13 para inserirmos debates sobre taxas de compressão de motores MB a gasolina e compararmos qual é o combustível mínimo recomendado para cada caso.
Índices de octanagem pelo método anti detonante IAD da gasolina tipo C (sem chumbo):
Na Europa os índices de octano da gasolina sem chumbo são os seguintes (mesma fonte acima):
Se você usar uma gasolina de octanagem baixa em um motor com taxa de compressão elevada (10,5:0 ou mais), poderá ocorrer a detonação e a chamada “batida de pino”, que é o ruído gerado por um choque de ondas dentro da câmara de combustão. Quando a mistura detona, ela gera uma onda de choque, e quando a centelha da vela é disparada, é gerada uma segunda onda que se choca com a primeira e causa o ruído metálico semelhante a uma batida de pino (acredite: não tem pino nenhum batendo lá dentro). Esse choque de ondas é prejudicial ao motor por elevar demasiadamente a temperatura na câmara de combustão e pode até deformar ou perfurar o pistão e outros componentes internos caso continue acontecendo por um período prolongado.https://www.flatout.com.br/quais-as-diferencas-entre-gasolina-comum-aditivada-premium-e-de-alta-octanagem/
Segundo engenheiro da Petrobrás, a octanagem da gasolina comum brasileira 87 IAD que corresponde a 94 RON, onde pelo método RON avalia a resistência do combustível à detonação quando o motor trabalha com carga total em baixa rotação; o método MON avalia a resistência da gasolina à detonação com carga total em alta rotação e o IAD adotado no Brasil é a média dos resultados RON e MON.
http://www.abracandoasamericas.com.br/default.asp?id=148&mnu=148
As taxas de compressão estáticas e respectivos combustíveis recomendados nos manuais de fábrica que tenho anotadas são seguintes:
M102:
M102.982 (2.3).......................................................................... 9:1
M102.920 (1980 - 1986) .............................................................9:1
M102.921 KE - 922 - 926 ............................................................8 (9):1
M103:
M103.983 3.0 (W210, W124, R129, R107, W463, G)....................... 9,2:1
(Octanagem de combustível recomendada para o M103 é 91 RON / MON (96 RON) (86 MON) https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M103_engine
M103.940 2.6 (W124, W126 e W201) ........................................... 9,2:1
(Ídem)
M104:
M104.900 2.8 ............................................................................
M104.98X 3.0 ............................................................................
M104.94X 3.0 ............................................................................
taxa compressão 10.0:1 em todos W210, R129 e W140, 10,5:1 no E36 e 9,2:1 nas W124
M104.99X 3.2 AMG ..................................................................... 10,5:1
M104.980 3.4 AMG ......................................................................10,5:1
M104.941 3.6 AMG ......................................................................10,5:1
M111 L4:
Até 2000 c/ compressor Eaton M62 ................................................. 8,5:1
após e até 2004 c/ compressor Eaton M45 ...................................... 8,5:1
aspirado ......................................................................................
M166 L4: W168 Classe A nacional
A190 (informação carrosnaweb - manual omisso) ........................... 10,8:1
A160 (ídem,bestcars) ................................................................. 10,6:1
- manuais trazem informações imprecisas recomendando "gasolina aditivada" sem especificar octanagem mínima, porém para usar gasolina nacional de 98 octanas é conveniente ajustar os módulos injeção MSM no Star Diagnózis para mínimo 88 Octanas (existem mais 2 ajustes, segundo valor padrão 91 oct e terceiro acima)
M266.980 2.0 ............................................................................ 11:1
(pede 98 RON conformidade EN228)
M112 V6:
W211 E320................................................................................. 10:1
C320 - W203.064 e 084 + 4Matic ................................................. 10:1
C240 ........................................................................................ 10,5:1
C32 Kompressor AMG W203.065 .................................................. 9:1
(combustível recomendado manual: gasolina premium Super de 91 octanas (equivalente 96 RON/86 MON) "premium unleaded gasoline")
W163 ML320 .............................................................................. 10:1
(combustível recomendado manual fábrica para W163: "Brefei" Super gasolina normal 95 RON
M113 V8:
w211 E500 ................................................................................. 10:1
W211.076 E55 AMG ..................................................................... 9:1
(combustível recomendado manual: gasolina premium sem chumbo fixada 91 octanas (média de 95 RON / 86MON)
W203 C55 AMG ........................................................................... 11:1
(combustível recomendado AMG: mínimo gasolina Super Plus padrão 98 RON, conformidade com a norma EN228)
M119 V8:
M119.985 (4.2 V8 -W210, W140)................................................... 11:1
(mínimo combustível 95 RON segundo o @Seissler)
M119.972 (1989 a 1999 5.0 ......................................................... 10:1
M119.960 (5.0 - 1989 a 1994, 500SL e outros) ............................... 11:1
(Sem dados indicativos)
M133 turbo alimentado A45, CLA45, GLA45 ..................................... 8,6:1
M156 e M157 V8 AMG .................................................................. 11,3:1
(recomendada gasolina premium Super Plus padrão 98 RON)
M271 L4 KOMPRESSOR:
W203 Kompressor C180, C200 e C230K........................................... 8,5:1
M271.9XX.................................................................................... 8,5:1
(combustível: gasolina premium de 91 octanas (equivalente 96 RON/86 MON) "premium unleaded gasoline")
M271 L4 EVO CGI:
W204 c200 C250 e outros mesmo motor (informação @accateb) ....... 9,3:1
W204 C180 (ídem) ...................................................................... 9,8:1
(combustível recomendado fábrica: manual em Português do Confrade @Diogão13 indica para W204.048 C200 CGI mínimo gasolina 91 octanas RON)
M272 V6:
W203 C350 ................................................................................ 10,7:1
W203 C230 ................................................................................ 11,2:1
W203 C280 ................................................................................ 11,3:1
(combustível recomendado manual: padrão Super - gasolina premium sem chumbo de 91 octanas (média de 96 RON/86 MON)
ALTA TAXA DE COMPRESSÃO: CONSIDERADA ACIMA DE 10,5:1
Quem tiver mais dados outros modelos poste para completarmos um quadro.
Índices de octanagem pelo método anti detonante IAD da gasolina tipo C (sem chumbo):
- Comum (com ou sem aditivo - 87 IAD (92 RON)
- Premium - 93 IAD (98 RON)
- OctaPro (Ipiranga) - 96 IAD (103 RON)
- Podium (BR Distribuidora) - 97 IAD (104 RON) - octanagem elevada Out/2017 de 95 para 97 IAD
Na Europa os índices de octano da gasolina sem chumbo são os seguintes (mesma fonte acima):
- Gasolina sem chumbo 95 - índice de octano 95 (RON)
- Gasolina sem chumbo 98 - índice de octano 98 (RON)
- Gasolina sem chumbo 100 - índice de octano 100 (RON. Apenas alguns distribuidores fornecem este combustível, nomeadamente a BP)
Se você usar uma gasolina de octanagem baixa em um motor com taxa de compressão elevada (10,5:0 ou mais), poderá ocorrer a detonação e a chamada “batida de pino”, que é o ruído gerado por um choque de ondas dentro da câmara de combustão. Quando a mistura detona, ela gera uma onda de choque, e quando a centelha da vela é disparada, é gerada uma segunda onda que se choca com a primeira e causa o ruído metálico semelhante a uma batida de pino (acredite: não tem pino nenhum batendo lá dentro). Esse choque de ondas é prejudicial ao motor por elevar demasiadamente a temperatura na câmara de combustão e pode até deformar ou perfurar o pistão e outros componentes internos caso continue acontecendo por um período prolongado.https://www.flatout.com.br/quais-as-diferencas-entre-gasolina-comum-aditivada-premium-e-de-alta-octanagem/
Segundo engenheiro da Petrobrás, a octanagem da gasolina comum brasileira 87 IAD que corresponde a 94 RON, onde pelo método RON avalia a resistência do combustível à detonação quando o motor trabalha com carga total em baixa rotação; o método MON avalia a resistência da gasolina à detonação com carga total em alta rotação e o IAD adotado no Brasil é a média dos resultados RON e MON.
http://www.abracandoasamericas.com.br/default.asp?id=148&mnu=148
As taxas de compressão estáticas e respectivos combustíveis recomendados nos manuais de fábrica que tenho anotadas são seguintes:
M102:
M102.982 (2.3).......................................................................... 9:1
M102.920 (1980 - 1986) .............................................................9:1
M102.921 KE - 922 - 926 ............................................................8 (9):1
M103:
M103.983 3.0 (W210, W124, R129, R107, W463, G)....................... 9,2:1
(Octanagem de combustível recomendada para o M103 é 91 RON / MON (96 RON) (86 MON) https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M103_engine
M103.940 2.6 (W124, W126 e W201) ........................................... 9,2:1
(Ídem)
M104:
M104.900 2.8 ............................................................................
M104.98X 3.0 ............................................................................
M104.94X 3.0 ............................................................................
taxa compressão 10.0:1 em todos W210, R129 e W140, 10,5:1 no E36 e 9,2:1 nas W124
M104.99X 3.2 AMG ..................................................................... 10,5:1
M104.980 3.4 AMG ......................................................................10,5:1
M104.941 3.6 AMG ......................................................................10,5:1
M111 L4:
Até 2000 c/ compressor Eaton M62 ................................................. 8,5:1
após e até 2004 c/ compressor Eaton M45 ...................................... 8,5:1
aspirado ......................................................................................
M166 L4: W168 Classe A nacional
A190 (informação carrosnaweb - manual omisso) ........................... 10,8:1
A160 (ídem,bestcars) ................................................................. 10,6:1
- manuais trazem informações imprecisas recomendando "gasolina aditivada" sem especificar octanagem mínima, porém para usar gasolina nacional de 98 octanas é conveniente ajustar os módulos injeção MSM no Star Diagnózis para mínimo 88 Octanas (existem mais 2 ajustes, segundo valor padrão 91 oct e terceiro acima)
M266.980 2.0 ............................................................................ 11:1
(pede 98 RON conformidade EN228)
M112 V6:
W211 E320................................................................................. 10:1
C320 - W203.064 e 084 + 4Matic ................................................. 10:1
C240 ........................................................................................ 10,5:1
C32 Kompressor AMG W203.065 .................................................. 9:1
(combustível recomendado manual: gasolina premium Super de 91 octanas (equivalente 96 RON/86 MON) "premium unleaded gasoline")
W163 ML320 .............................................................................. 10:1
(combustível recomendado manual fábrica para W163: "Brefei" Super gasolina normal 95 RON
M113 V8:
w211 E500 ................................................................................. 10:1
W211.076 E55 AMG ..................................................................... 9:1
(combustível recomendado manual: gasolina premium sem chumbo fixada 91 octanas (média de 95 RON / 86MON)
W203 C55 AMG ........................................................................... 11:1
(combustível recomendado AMG: mínimo gasolina Super Plus padrão 98 RON, conformidade com a norma EN228)
M119 V8:
M119.985 (4.2 V8 -W210, W140)................................................... 11:1
(mínimo combustível 95 RON segundo o @Seissler)
M119.972 (1989 a 1999 5.0 ......................................................... 10:1
M119.960 (5.0 - 1989 a 1994, 500SL e outros) ............................... 11:1
(Sem dados indicativos)
M133 turbo alimentado A45, CLA45, GLA45 ..................................... 8,6:1
M156 e M157 V8 AMG .................................................................. 11,3:1
(recomendada gasolina premium Super Plus padrão 98 RON)
M271 L4 KOMPRESSOR:
W203 Kompressor C180, C200 e C230K........................................... 8,5:1
M271.9XX.................................................................................... 8,5:1
(combustível: gasolina premium de 91 octanas (equivalente 96 RON/86 MON) "premium unleaded gasoline")
M271 L4 EVO CGI:
W204 c200 C250 e outros mesmo motor (informação @accateb) ....... 9,3:1
W204 C180 (ídem) ...................................................................... 9,8:1
(combustível recomendado fábrica: manual em Português do Confrade @Diogão13 indica para W204.048 C200 CGI mínimo gasolina 91 octanas RON)
M272 V6:
W203 C350 ................................................................................ 10,7:1
W203 C230 ................................................................................ 11,2:1
W203 C280 ................................................................................ 11,3:1
(combustível recomendado manual: padrão Super - gasolina premium sem chumbo de 91 octanas (média de 96 RON/86 MON)
ALTA TAXA DE COMPRESSÃO: CONSIDERADA ACIMA DE 10,5:1
Quem tiver mais dados outros modelos poste para completarmos um quadro.
Última edição por Antônio Elias em Seg 27 Nov 2017 - 22:16, editado 14 vez(es) (Motivo da edição : Atualizar dados informados por Confrades)
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Parabéns, pelo trabalho Antonio! O tópico já começou excelente. Nesse fim de semana, buscarei por mais infos sobre a taxa de compressão.
Abs
Abs
Diogao13- Usuário Prata
- Número de mensagens : 283
Data de inscrição : 04/06/2017
Interesses : Mercedes
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Antônio, só uma correção, no caso do M271 CGI a taxa maior é da C180 (9,8:1) e a menor para a C200 e C250 (9,3:1).
Segue a fonte dos dados:
https://drive.google.com/open?id=1w4XY4iSwoweY6vQdzZ_yuVaZVnUjU4sA
Acho que vale uma nota em todos os motores que são sobrealimentados pois as taxas de compressão geométricas sempre são menores nesses casos.
Abs!
Segue a fonte dos dados:
https://drive.google.com/open?id=1w4XY4iSwoweY6vQdzZ_yuVaZVnUjU4sA
Acho que vale uma nota em todos os motores que são sobrealimentados pois as taxas de compressão geométricas sempre são menores nesses casos.
Abs!
accateb- Moderador
- Número de mensagens : 876
Data de inscrição : 08/01/2016
Interesses : Carros
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Problema que cada motor desses foi produzido seguindo normas européias de emissões de cada época, a EN228 de 2008 por exemplo http://www.envirochem.hu/www.envirochem.hu/documents/EN_228_benzin_JBg37.pdf recomendou aos países membros (Europa) a comercialização de gasolina sem chumbo com octanagem mínimo do motor número (MON) de 81 e um número mínimo de octanas de pesquisa (RON) de 91 com algumas ressalvas, ou seja não são números estipulados visando todas as montadoras, essa questão das taxas geométricas notei mesmo que todos motores Kompressor sobrealimentados as taxas são mais baixas mesmo, o assunto no geral deixa muita margem a dúvidas como por exemplo até que ponto a gasolina comum brasileira de 87 octanas é ou não prejudicial a cada um desses motores produzidos fora do Brasil, me lembro que quando houve a última adição de mais álcool na gasolina para o nível para alto, 27,5 %, a ANFAVEA representante das montadoras foi contrária e recomendou uso de gasolina premium para carros importados deixando clara a contraindicação de comum.
Diogo, obrigado, vamos seguir construindo os dados de outros modelos e tentando entender, me pareceu que há um padrão mínimo de octanagem do combustível recomendado para todos motores produzidos na Europa, os carros montados por exemplo na Africa do Sul ou mesmo os mais recentes da planta de Iracemápolis fiquei na dúvida qual padrão seguido.
André, fiz a correção, excelente o PDF sobre o M271 Evo, salvei o material do link, muito bem detalhado. Com o seu conhecimento técnico área engenharia o que você complementa à respeito dessas questões?
Diogo, obrigado, vamos seguir construindo os dados de outros modelos e tentando entender, me pareceu que há um padrão mínimo de octanagem do combustível recomendado para todos motores produzidos na Europa, os carros montados por exemplo na Africa do Sul ou mesmo os mais recentes da planta de Iracemápolis fiquei na dúvida qual padrão seguido.
André, fiz a correção, excelente o PDF sobre o M271 Evo, salvei o material do link, muito bem detalhado. Com o seu conhecimento técnico área engenharia o que você complementa à respeito dessas questões?
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
De fato, existe a taxa de compressão estática e a dinâmica. Em motores aspirados tendem a ser iguais, em motores com sistema de compressão ativa, a taxa de compressão dinâmica é muito maior.
De qualquer modo, fuçando um manual da w204 em inglês observei a recomendação de gasolina 91 octanas. Considerando a realidade brasileira e legislação acredito que nossas MB foram adaptadas ao nosso belo combustível, que só tem 87 octanas por causa do álcool. Do contrário nem isso teria.
De qualquer modo, fuçando um manual da w204 em inglês observei a recomendação de gasolina 91 octanas. Considerando a realidade brasileira e legislação acredito que nossas MB foram adaptadas ao nosso belo combustível, que só tem 87 octanas por causa do álcool. Do contrário nem isso teria.
Diogao13- Usuário Prata
- Número de mensagens : 283
Data de inscrição : 04/06/2017
Interesses : Mercedes
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Então, creio que o ponto será sabermos se esse combustível comum com 27,5% de álcool se oferece ou não resistência adequada à compressão de gasolina nesses motores, isso sem falar de gasolina adulterada que é o mais tem por aqui, mas pelo que li por alto na EN228 o antidetonante que atua nesse "retardamento" recomendado na Europa é diferente do usado no Brasil e os índices mínimos previstos nos motores Mercedes estão 1 octana acima, na dúvida na que abasteço com comum aplico octane booster para tratar.
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Então... caso complexo esse. A octanagem da gasolina é um índice da resistência a compressão dela. Quanto mais alta a octanagem, mais resistente a compressão ela é. Ou seja, motores modernos de alta eficiência (e altas taxas de compressão) precisam usar gasolina de alta octanagem para evitar a pré-ignição da mistura.
Só que estamos falando de taxa de compressão dinâmica nesse caso, algo que é afetado por vários fatore:
- Taxa de compressão - relação geométrica entre o volume da camera de combustão e o volume total do cilindro (pistão no ponto morto inferior);
- Pressão de admissão - pode ser negativa (motores aspirados) ou positiva (motores sobre-alimentados);
- Avanço da Ignição - Ao adiantar a faísca da vela, aumentamos a taxa de compressão efetiva;
Desses três, tanto o avanço como o boost (dentro de um certo limite) são controlados pela ECU. Via de regra, a ECU vai tentar comandar o maior avanço possível para ter máxima eficiência de queima, deixando o motor no limite da detonação. Para isso que existem os sensores de detonação (knock control). Ou seja, dentro de uma certa faixa, a ECU consegue lidar sozinha com as mudanças de combustível, temperatura, pressão e outros, sem deixar o motor "bater pino".
Agora, qual ajuste a MB incluiu nas ECU dos carros brasileiros é a grande dúvida. Nos rodamos com o mesmo ajuste dos europeus e nosso motores se ajustam automaticamente para nossa gasolina de baixa octanagem ou o baseline programado nas ECU dos carros brasileiros já foi recalibrado para nossa realidade? Sem saber isso, não tem avaliar qual combustível é o mais indicado. Se os motores foram recalibrados, pode não ter ganho nenhum ao usar gasolina de alta octanagem por exemplo, pois a ECU vai parar de avançar a ignição muito antes do máximo que aquele combustível suporta.
Com toda a eletrônica que tem nesses motores é muito difícil avaliar sem ter um conhecimento muito detalhado do que está programado.
Abs!
Só que estamos falando de taxa de compressão dinâmica nesse caso, algo que é afetado por vários fatore:
- Taxa de compressão - relação geométrica entre o volume da camera de combustão e o volume total do cilindro (pistão no ponto morto inferior);
- Pressão de admissão - pode ser negativa (motores aspirados) ou positiva (motores sobre-alimentados);
- Avanço da Ignição - Ao adiantar a faísca da vela, aumentamos a taxa de compressão efetiva;
Desses três, tanto o avanço como o boost (dentro de um certo limite) são controlados pela ECU. Via de regra, a ECU vai tentar comandar o maior avanço possível para ter máxima eficiência de queima, deixando o motor no limite da detonação. Para isso que existem os sensores de detonação (knock control). Ou seja, dentro de uma certa faixa, a ECU consegue lidar sozinha com as mudanças de combustível, temperatura, pressão e outros, sem deixar o motor "bater pino".
Agora, qual ajuste a MB incluiu nas ECU dos carros brasileiros é a grande dúvida. Nos rodamos com o mesmo ajuste dos europeus e nosso motores se ajustam automaticamente para nossa gasolina de baixa octanagem ou o baseline programado nas ECU dos carros brasileiros já foi recalibrado para nossa realidade? Sem saber isso, não tem avaliar qual combustível é o mais indicado. Se os motores foram recalibrados, pode não ter ganho nenhum ao usar gasolina de alta octanagem por exemplo, pois a ECU vai parar de avançar a ignição muito antes do máximo que aquele combustível suporta.
Com toda a eletrônica que tem nesses motores é muito difícil avaliar sem ter um conhecimento muito detalhado do que está programado.
Abs!
accateb- Moderador
- Número de mensagens : 876
Data de inscrição : 08/01/2016
Interesses : Carros
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Acabei de ler o manual em Português em papel que veio com a minha MB e lá fala que a gasolina indica é a de 91 octanas RON. Assim, fico mais tranquilo, pois as nossas gasolinas atendem a essa especificação.
Pelo menos no passado, a gasolina européia tinha octanagem menor do que a nossa, só que era muita consistente no tamanho dos hidrocarbonetos e com menor índice de enxofre. Hoje não sei.
Pelo menos no passado, a gasolina européia tinha octanagem menor do que a nossa, só que era muita consistente no tamanho dos hidrocarbonetos e com menor índice de enxofre. Hoje não sei.
Diogao13- Usuário Prata
- Número de mensagens : 283
Data de inscrição : 04/06/2017
Interesses : Mercedes
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
ola Antonio,
muito interessante sua lista, mas uma coisa no octanagem do gasolina comum e aditivada aqui no brasil.
o RON octanagem nao ficar 95 infelizmente somente mais o menos 91-92. por que IAD 87 deste o media do cálculo. referencia Petrobras pagina e outros. eu vir deste informação em alguns sites mas deste na correto do brasileira gasolina comum - aditivado tem 95 RON.
em geral o RON ficar ca 5-6 unidades acima do IAD. o octanagem o gasolina comum e aditivada aqui ficar equivalente do Normal gasolina em Alemanha mas deste nao mais no mercado ha 7 anos.
Formula IAD = RON + MON / 2
mas em geral motores com 8-9 bares compressão usar sem problema 91 RON por exemplo minha M119 com baixo compressão
motores com ca 10 bares compressão precisar 95 RON
ou uma modificação no ignição para mais gasolina e menos potencial. evtl automático via sensor de detonação
Motores super esportivo ou com 11 compressão etc precisa min 98 RON
enxofre uma coisa do corrosão e ambiental, mas para o necessário compressão do motores nao relevante.
att
muito interessante sua lista, mas uma coisa no octanagem do gasolina comum e aditivada aqui no brasil.
o RON octanagem nao ficar 95 infelizmente somente mais o menos 91-92. por que IAD 87 deste o media do cálculo. referencia Petrobras pagina e outros. eu vir deste informação em alguns sites mas deste na correto do brasileira gasolina comum - aditivado tem 95 RON.
em geral o RON ficar ca 5-6 unidades acima do IAD. o octanagem o gasolina comum e aditivada aqui ficar equivalente do Normal gasolina em Alemanha mas deste nao mais no mercado ha 7 anos.
Formula IAD = RON + MON / 2
mas em geral motores com 8-9 bares compressão usar sem problema 91 RON por exemplo minha M119 com baixo compressão
motores com ca 10 bares compressão precisar 95 RON
ou uma modificação no ignição para mais gasolina e menos potencial. evtl automático via sensor de detonação
Motores super esportivo ou com 11 compressão etc precisa min 98 RON
enxofre uma coisa do corrosão e ambiental, mas para o necessário compressão do motores nao relevante.
att
Guest- Convidado
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
e acima deste octanagem problema existe uma outro coisa.
o alto grau do etanol no gasolina comum - aditivada 27,5% causa uma problema no volume do ar. uma carro Europeu ficar ajustado para 14.7 Kg Ar no injeção. para uma etanol vc precisar ca 9 Kg ar. Por isso deste Flex solução nunca funciona bem. com deste mistura do gasolina ele trabalho menos eficiente. Ref: https://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol-Kraftstoff
eu usar mesmo V140 com M119 LH com 10 compressão em Alemanha e aqui com baixo compressão 8,8 e gasolina aditivada. o diferencia com 95 RON (maximal 5% etanol deste o mistura la) o consume ficar ca 20-30% mais baixo vs o gasolina aqui e com minimal mais potencial. e eu analisar minha motores com o Stardiagnosis, eu nao tem com uma defeito ou falta do manutenção etc.
no mercado em Alemanha tem uma gasolina com ca 10% Etanol 2-3 Centavos europeias mais barato mas vc nao ganhar por que o consumo ja ficar com deste vantagem no preço mais alto.
Ref: muitos clubes paginas técnico la.
att
o alto grau do etanol no gasolina comum - aditivada 27,5% causa uma problema no volume do ar. uma carro Europeu ficar ajustado para 14.7 Kg Ar no injeção. para uma etanol vc precisar ca 9 Kg ar. Por isso deste Flex solução nunca funciona bem. com deste mistura do gasolina ele trabalho menos eficiente. Ref: https://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol-Kraftstoff
eu usar mesmo V140 com M119 LH com 10 compressão em Alemanha e aqui com baixo compressão 8,8 e gasolina aditivada. o diferencia com 95 RON (maximal 5% etanol deste o mistura la) o consume ficar ca 20-30% mais baixo vs o gasolina aqui e com minimal mais potencial. e eu analisar minha motores com o Stardiagnosis, eu nao tem com uma defeito ou falta do manutenção etc.
no mercado em Alemanha tem uma gasolina com ca 10% Etanol 2-3 Centavos europeias mais barato mas vc nao ganhar por que o consumo ja ficar com deste vantagem no preço mais alto.
Ref: muitos clubes paginas técnico la.
att
Guest- Convidado
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Essas conversões nos índices confundem muito, alguns manuais mais antigos da década de 90 traziam informações ROZ, pelo que entendi equivale a RON, ou não? rsrs
Diogo, acrescentei a informação do combustível de C200 CGI, no final montamos um quadro geral com tudo que pesquisarmos.
Seissler, excelentes informações, os AMGs com certeza mínimo 98 RON, aproveitei e lancei mais alguns dados pesquisados de motores M119, me surgiu uma dúvida no da W140 segundo esse link http://en.mercedesclub.cz/engine_detail.php?id=87 o M119.985 saiu com taxa 11:1, o que saiu com 10:1 é o M119.972 5.0 de R129, o da sua V140 não seria o 985?
Diogo, acrescentei a informação do combustível de C200 CGI, no final montamos um quadro geral com tudo que pesquisarmos.
Seissler, excelentes informações, os AMGs com certeza mínimo 98 RON, aproveitei e lancei mais alguns dados pesquisados de motores M119, me surgiu uma dúvida no da W140 segundo esse link http://en.mercedesclub.cz/engine_detail.php?id=87 o M119.985 saiu com taxa 11:1, o que saiu com 10:1 é o M119.972 5.0 de R129, o da sua V140 não seria o 985?
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
bom dia
em Alemao: ROZ = Research Oktan Zahl (muito vezes eles adoptar idiomas ingles) MOZ = Motor Oktan Zahl
em Ingles: RON = Research Octan Number MON = Motor Octan Number
IAD = RON + MON / 2
alguns Motores M119:
W/V140 500SE S500 140.050 - 051
326 CV (nao sei em portugues em ingles wide open throttle enrichment) e 319 CV
119.970 LH com C (compressão) 10
R129 500SL SL500
M119.972 LH C 10 319CV M119.982 C 10
versão baixo compressão C 8,8 ca 7CV menos potencial
R129 500SL
M119.960 KE C 10 326CV
comerciam em 1996 Motores com ME tambem com C 10
e muito mais outro versões existe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M_119
o link acima iniciado no da República Tcheca, eu nao sei
nunca vir uma M119 AMG 5.0 M119.985
so uma M113.985 AMG 55 com 354 CV com C 10,5
o M119.985 ficar em um W210
referencias da minha dados: Tabellenbuch (livro do dados) MB, Diagnositic Manual MB todos em original
att
em Alemao: ROZ = Research Oktan Zahl (muito vezes eles adoptar idiomas ingles) MOZ = Motor Oktan Zahl
em Ingles: RON = Research Octan Number MON = Motor Octan Number
IAD = RON + MON / 2
alguns Motores M119:
W/V140 500SE S500 140.050 - 051
326 CV (nao sei em portugues em ingles wide open throttle enrichment) e 319 CV
119.970 LH com C (compressão) 10
R129 500SL SL500
M119.972 LH C 10 319CV M119.982 C 10
versão baixo compressão C 8,8 ca 7CV menos potencial
R129 500SL
M119.960 KE C 10 326CV
comerciam em 1996 Motores com ME tambem com C 10
e muito mais outro versões existe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M_119
o link acima iniciado no da República Tcheca, eu nao sei
nunca vir uma M119 AMG 5.0 M119.985
so uma M113.985 AMG 55 com 354 CV com C 10,5
o M119.985 ficar em um W210
referencias da minha dados: Tabellenbuch (livro do dados) MB, Diagnositic Manual MB todos em original
att
Guest- Convidado
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
ahh aqui deste um AMG 119.985 no W210...ok...com deste milhares variantes eu negligenciar dele. W210 deste nao minha especialidade.
Guest- Convidado
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Acrescentei mais dados na abertura do tópico com as observações do Seissler e retirei a referência da Wikipédia por que está desatualizada, a Petrobrás aumentou mês passado a octanagem da pódium de 95 para 97 IAD (provavelmente para ficar acima da concorrente da Ypiranga) e havia citado alguns dados equivocados do Wikipédia sobre a conversão IAD para RON, pesquisei nos clubes BMW e Audi os proprietários preocupados com o assunto por que os manuais trazem informações no padrão RON concluíram que a gasolina comum brasileira de 87 IAD corresponde a 94 RON, se aplicar a fórmula do Seissler não chega a 92 RON.
De qualquer forma pelo que tenho lido à respeito, a taxa de compressão considerada elevada é acima 10:1 que requer maior atenção com a octanagem do combustível, algumas fontes citam 10,5:0, prefiro seguir o que um engenheiro mecânico da Petrobrás escreveu, vejam partes dos trechos, link ao final da citação:
De qualquer forma pelo que tenho lido à respeito, a taxa de compressão considerada elevada é acima 10:1 que requer maior atenção com a octanagem do combustível, algumas fontes citam 10,5:0, prefiro seguir o que um engenheiro mecânico da Petrobrás escreveu, vejam partes dos trechos, link ao final da citação:
.......................
A gasolina Comum possui:
· Octanagem MON = 80 octanas
· Octanagem IAD > 87 octanas
· Octanagem RON > 94 octanas
..................
As gasolinas de alta octanagem permitem a obtenção da toda a potência de projeto dos motores, porém somente quando estes motores são projetados com altas taxas de compressão da mistura ar-combustível (acima de 10:1), e no caso dos motores das motos 4 tempos, estes normalmente possuem altas taxas de compressão, beneficiando-se com este tipo de gasolina.
......
Tem validade de até seis meses (pódium), nos tanques dos automóveis e motocicletas, sendo que as outras gasolinas, dentro de 60 dias, começam a perder suas propriedades, formando goma.
Se normalmente não se utiliza uma gasolina Aditivada ou de alta octanagem, recomendamos fazer um abastecimento progressivo aproximadamente de 10 em 10% da gasolina Podium, para evitar que devido a sua alta capacidade de limpeza, ela arraste algum depósito deixado pela gasolina comum, causando algum problema.
................
Paulo Cesar de Oliveira Lima
Engenheiro Mecânico
Conteúdo completo: http://www.abracandoasamericas.com.br/default.asp?id=148&mnu=148
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
ola, o IAD formula nao minha ideia deste usado no petro indústria e Petrobras tambem:
http://www.petrobras.com.br/pt/produtos-e-servicos/produtos/automotivos/gasolina/
no PDF documento "saiba mais" ponto Nu 7
Comum e aditivada: o Formula RON + MON /2 = 87 IAD
Com MON 82 e IAD 87 o RON deve ser 92!
deste uma fato do Petrobras no documentação deles.
Premium eu nunca vir em uma posto, mas eu morar na roça.
G Aditivada sempre melhor e comum sem aditivos so uma coisa brasileira.
alguns vezes eu vir no paginas o opinião o gasolina comum ficar o mesmo octanagem/qualidade do Euro Super 95. mas deste simplesmente nao correto.
Por que o carro nacional trabalho com o baixo compressão do 8-9. com 95 RON vc aumentar para ca 10 e receber uma motor com mais potencial e menos consume! evtl o consumidor suporte involuntariamente Petrobras?
acima deste para aumentar o octanagem do Comum ou Aditivada, somente abastecer mais Etanol mas no outro lado o volume do Ar trabalhar falso em deste momento e evtl o motor nao mais trabalho correto por isso.
o único coisa melhorar no gasolina aqui, o grau do enxofre reduzido dd 800mg/kg para 50mg/kg. o norma do europeu tambem. o beneficio menos corrosivo e melhor para ambiental.
att
http://www.petrobras.com.br/pt/produtos-e-servicos/produtos/automotivos/gasolina/
no PDF documento "saiba mais" ponto Nu 7
Comum e aditivada: o Formula RON + MON /2 = 87 IAD
Com MON 82 e IAD 87 o RON deve ser 92!
deste uma fato do Petrobras no documentação deles.
Premium eu nunca vir em uma posto, mas eu morar na roça.
G Aditivada sempre melhor e comum sem aditivos so uma coisa brasileira.
alguns vezes eu vir no paginas o opinião o gasolina comum ficar o mesmo octanagem/qualidade do Euro Super 95. mas deste simplesmente nao correto.
Por que o carro nacional trabalho com o baixo compressão do 8-9. com 95 RON vc aumentar para ca 10 e receber uma motor com mais potencial e menos consume! evtl o consumidor suporte involuntariamente Petrobras?
acima deste para aumentar o octanagem do Comum ou Aditivada, somente abastecer mais Etanol mas no outro lado o volume do Ar trabalhar falso em deste momento e evtl o motor nao mais trabalho correto por isso.
o único coisa melhorar no gasolina aqui, o grau do enxofre reduzido dd 800mg/kg para 50mg/kg. o norma do europeu tambem. o beneficio menos corrosivo e melhor para ambiental.
att
Guest- Convidado
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
acima deste aqui uma Lista do Wikipedia com gasolinas em Europa e o antigo NORMAL = o especificação do Comum ou Aditivada.
e interessante no versão português no Wiki o RON ficar simplesmente errado para G comum. e por isso deferente opiniões existe. e mais no Wikipedia português: o RON tem um valor típico superior ao MON de até 10 octanas.
Aqui está a prova da minha afirmação!
o mais importante Numer fiacr MON deste descrever o detonação uso o motor com alto potencial. e deste 82 no caso do Petrobras e norma aqui.
o diferencia do 14 somente tem com Poduim gasolinas. Antonio na sua referencia ele falar somente 80 MON! deste pior
logo Possível o Petrobras, Wikipedia com todos numeres e por isso eu ficar errado...mas o fatos existe
e acima deste eu abastecer no mesmo modelo do 140 aqui e la e eu registrar uma diferencia em potencial e principalmente aqui com uma muito consume alto em trafico superlento.
e interessante no versão português no Wiki o RON ficar simplesmente errado para G comum. e por isso deferente opiniões existe. e mais no Wikipedia português: o RON tem um valor típico superior ao MON de até 10 octanas.
Aqui está a prova da minha afirmação!
o mais importante Numer fiacr MON deste descrever o detonação uso o motor com alto potencial. e deste 82 no caso do Petrobras e norma aqui.
o diferencia do 14 somente tem com Poduim gasolinas. Antonio na sua referencia ele falar somente 80 MON! deste pior
logo Possível o Petrobras, Wikipedia com todos numeres e por isso eu ficar errado...mas o fatos existe
e acima deste eu abastecer no mesmo modelo do 140 aqui e la e eu registrar uma diferencia em potencial e principalmente aqui com uma muito consume alto em trafico superlento.
Oktanzahlen von Ottokraftstoffen
Normal/Benzin Bleifrei | mindestens | 91 ROZ | 82,5 MOZ | ||
Super/Bleifrei 95 | mindestens | 95 ROZ | 85 MOZ | ||
SuperPlus/Bleifrei 98 | mindestens | 98 ROZ | 88 MOZ | (meist schon auf 100,0 ROZ umgestellt) | |
Shell V-Power 100+ | mindestens | 100 ROZ | 88 MOZ | ||
Aral/BP ultimate102 | mindestens | 102 ROZ | 88 MOZ | ||
MoGas | mindestens | 98 ROZ | 88 MOZ | (Für Flugbetrieb zugelassenes Superbenzin) | |
AvGas 100LL | mindestens | 100 MOZ | (Standard-Flugbenzin, verbleit) | ||
Autogas | 103 bis 111 ROZ | 97 bis 99 MOZ | |||
Erdgas | 120 bis 130 ROZ | ||||
E85 (Kraftstoff mit 85 % Ethanol) | mindestens | 104 ROZ | |||
E10 (Kraftstoff mit 10 % Ethanol) | mindestens | 95 ROZ | 85 MOZ | (meistens aber schon 97 ROZ) | |
Rennbenzin | gibt es mit | 120 ROZ | |||
Formel-1-Benzin | maximal | 102 ROZ | (früher bis 108 ROZ) |
Guest- Convidado
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Seissler, os seus dados estão mais confiáveis, muito bom o levantamento! :clapping:
Com tanta mudança que ocorre nos combustíveis aqui e no exterior, dados ajudam entendermos melhor quais são os padrões atuais de octanagem em relação aos requeridos nos manuais de cada época.
Com tanta mudança que ocorre nos combustíveis aqui e no exterior, dados ajudam entendermos melhor quais são os padrões atuais de octanagem em relação aos requeridos nos manuais de cada época.
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
obg Antonio,
muito vezes eles o opinião o Comum ou aditivada tem o octanagem do Eurosuper. mas deste simplesmente falso. deste gasolinas sao com 1 octanagem melhor vs o antigo e nao mais vendido NORMAL 20 anos ates. ca no 1993-1995 o motores com NORMAL Gasolina 8-9 Compressão saiu o mercado. por que o chumbo no gasolina ficar proibido do coisas ambiental. Acima no final do 1980 o motores com catalisadores e mais eficiente ficar o standard mas com mais alto compressão. deste uma coisa do tecnologia de escape.
na sua primeiro artigo aqui vc tem o correto Octanagem e muito interessante o lista do motores que tipo do G ficar necessário.
Se eu pudesse fazer a lei, seria assim:
Etanol - interessante solução, com logo motores com alto compressão e correto mistura do Ar, ca 9,7kg mas somente para Etanol. o motores Flex deste simplesmente uma ruim marketing fraude. o povo selecionar o mais barato combustível, deste so um ilusão por que o motor Flex sempre consume muito mais volume do combustível do necessário (co 20-30% sempre). so o Petro Indústria gostar deste.
Premium - mas com aditivadas equivalente do Eurosupere SEM Etanol por que o mistura nunca ficar ideal no consume e eficiência!
Podium - logo para o motores especiais. Mas o preço ficar realístico uma motor ajustado apropriado o consume ficar mais baixo com bom potencial. normalmente o interesse do consumidor e governo no coisas do ambiental e reservas.
hidrogênio - em futura uma possibilidade com fotovoltaico.
Electro? o mesmo miserável marketing fraude tambem com infantil político teatro, principalmente em Alemanha. com deste solução o rede elétrico caiu muito rápido e o materiais básico para baterias nao tem.
hoje uma técnico perspectiva com uma neutral politico decisão para o melhor solução nao mais existe. sempre o interessas do lobistas e todo deste negativo desenvolvimento so o ganância de lucro definhar o futura.
muito vezes eles o opinião o Comum ou aditivada tem o octanagem do Eurosuper. mas deste simplesmente falso. deste gasolinas sao com 1 octanagem melhor vs o antigo e nao mais vendido NORMAL 20 anos ates. ca no 1993-1995 o motores com NORMAL Gasolina 8-9 Compressão saiu o mercado. por que o chumbo no gasolina ficar proibido do coisas ambiental. Acima no final do 1980 o motores com catalisadores e mais eficiente ficar o standard mas com mais alto compressão. deste uma coisa do tecnologia de escape.
na sua primeiro artigo aqui vc tem o correto Octanagem e muito interessante o lista do motores que tipo do G ficar necessário.
Se eu pudesse fazer a lei, seria assim:
Etanol - interessante solução, com logo motores com alto compressão e correto mistura do Ar, ca 9,7kg mas somente para Etanol. o motores Flex deste simplesmente uma ruim marketing fraude. o povo selecionar o mais barato combustível, deste so um ilusão por que o motor Flex sempre consume muito mais volume do combustível do necessário (co 20-30% sempre). so o Petro Indústria gostar deste.
Premium - mas com aditivadas equivalente do Eurosupere SEM Etanol por que o mistura nunca ficar ideal no consume e eficiência!
Podium - logo para o motores especiais. Mas o preço ficar realístico uma motor ajustado apropriado o consume ficar mais baixo com bom potencial. normalmente o interesse do consumidor e governo no coisas do ambiental e reservas.
hidrogênio - em futura uma possibilidade com fotovoltaico.
Electro? o mesmo miserável marketing fraude tambem com infantil político teatro, principalmente em Alemanha. com deste solução o rede elétrico caiu muito rápido e o materiais básico para baterias nao tem.
hoje uma técnico perspectiva com uma neutral politico decisão para o melhor solução nao mais existe. sempre o interessas do lobistas e todo deste negativo desenvolvimento so o ganância de lucro definhar o futura.
Guest- Convidado
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Segundo o Bob Sharp:
... isso da gasolina brasileira ser uma das piores do mundo é passado. Hoje estamos em nível igual ou superior às de Primeiro Mundo. Por exemplo, não temos faz tempo gasolina de 91 octanas RON, ainda existente nos países do leste europeu. Existe uma ou duas gasolinas no mundo com a octanagem da Podium, da Petrobrás, 102 octanas RON. As nossas comum aditivada e premium têm a mesma octanagem das gasolinas Super e Super Plus da Europa, 95 e 98 octanas RON, respectivamente. O teor de enxofre hoje é 50 ppm, que se não é 10 ppm, está em nível bastante aceitável perto do que era, 800 ppm. O único problema real é o nosso teor de álcool, 25% na premium e Podium e 27,5% nas demais, que leva a maior consumo do que se fosse gasolina pura ou com 10% de álcool.
Hoje só abastece com gasolina não aditivada (a comum) quem quer, pois se as pessoas responsáveis pela ANP tivessem vergonha cara todas as gasolinas seriam aditivadas há três anos...
http://www.autoentusiastas.com.br/2017/07/conversa-para-boi-dormir/
... isso da gasolina brasileira ser uma das piores do mundo é passado. Hoje estamos em nível igual ou superior às de Primeiro Mundo. Por exemplo, não temos faz tempo gasolina de 91 octanas RON, ainda existente nos países do leste europeu. Existe uma ou duas gasolinas no mundo com a octanagem da Podium, da Petrobrás, 102 octanas RON. As nossas comum aditivada e premium têm a mesma octanagem das gasolinas Super e Super Plus da Europa, 95 e 98 octanas RON, respectivamente. O teor de enxofre hoje é 50 ppm, que se não é 10 ppm, está em nível bastante aceitável perto do que era, 800 ppm. O único problema real é o nosso teor de álcool, 25% na premium e Podium e 27,5% nas demais, que leva a maior consumo do que se fosse gasolina pura ou com 10% de álcool.
Hoje só abastece com gasolina não aditivada (a comum) quem quer, pois se as pessoas responsáveis pela ANP tivessem vergonha cara todas as gasolinas seriam aditivadas há três anos...
http://www.autoentusiastas.com.br/2017/07/conversa-para-boi-dormir/
Leon 1.6- Usuário Ouro
- Número de mensagens : 614
Data de inscrição : 16/06/2010
Interesses : Antigomobilismo
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Sinceramente, essa declaração do Bob Sharp é bem simplista,talvez ele não tenha nem refletido.
Ele diz que o problema é o álcool na gasolina, concordo, porém é exatamente esse álcool que deixa nossa gasolina acima de 91 RON, e ele elogia a octanagem atual. Não tem como comparar gasolina pura com a nossa E27. Se a nossa fosse pura, duvido que daria 90 octanas RON.
Ademais, aceitar como bom os atuais 50mg/Kg, só pq antes eram ridículos 800mg/kg é insano. Destilar petróleo pra alcançar níveis inferiores de enxofre como na Europa é mais velho que a fome. Isso só é um problema pra Petrobras. Monopólio não tem jeito.
Ele diz que o problema é o álcool na gasolina, concordo, porém é exatamente esse álcool que deixa nossa gasolina acima de 91 RON, e ele elogia a octanagem atual. Não tem como comparar gasolina pura com a nossa E27. Se a nossa fosse pura, duvido que daria 90 octanas RON.
Ademais, aceitar como bom os atuais 50mg/Kg, só pq antes eram ridículos 800mg/kg é insano. Destilar petróleo pra alcançar níveis inferiores de enxofre como na Europa é mais velho que a fome. Isso só é um problema pra Petrobras. Monopólio não tem jeito.
Diogao13- Usuário Prata
- Número de mensagens : 283
Data de inscrição : 04/06/2017
Interesses : Mercedes
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
O Bob Sharp cada hora fala uma coisa, ele mesmo se contradiz na matéria do Boris, olhem o que ele disse respondendo a um leitor:
E como disse o Boris, infelizmente não dá para confiar na aditivação usada por essas Distribuidoras na gasolina comum.
" ...O Brasil deveria ter gasolina com 10% de álcool (E10) como a existente nos EUA e Europa, o que de cara evitaria que carros importados precisassem ser recalibrados para rodar aqui. Mas como brasileiro adora dizer que "o Brasil é um país diferente"... (grifo nosso)
E como disse o Boris, infelizmente não dá para confiar na aditivação usada por essas Distribuidoras na gasolina comum.
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
accateb escreveu:Então... caso complexo esse. A octanagem da gasolina é um índice da resistência a compressão dela. Quanto mais alta a octanagem, mais resistente a compressão ela é. Ou seja, motores modernos de alta eficiência (e altas taxas de compressão) precisam usar gasolina de alta octanagem para evitar a pré-ignição da mistura.
Só que estamos falando de taxa de compressão dinâmica nesse caso, algo que é afetado por vários fatore:
- Taxa de compressão - relação geométrica entre o volume da camera de combustão e o volume total do cilindro (pistão no ponto morto inferior);
- Pressão de admissão - pode ser negativa (motores aspirados) ou positiva (motores sobre-alimentados);
- Avanço da Ignição - Ao adiantar a faísca da vela, aumentamos a taxa de compressão efetiva;
Desses três, tanto o avanço como o boost (dentro de um certo limite) são controlados pela ECU. Via de regra, a ECU vai tentar comandar o maior avanço possível para ter máxima eficiência de queima, deixando o motor no limite da detonação. Para isso que existem os sensores de detonação (knock control). Ou seja, dentro de uma certa faixa, a ECU consegue lidar sozinha com as mudanças de combustível, temperatura, pressão e outros, sem deixar o motor "bater pino".
Agora, qual ajuste a MB incluiu nas ECU dos carros brasileiros é a grande dúvida. Nos rodamos com o mesmo ajuste dos europeus e nosso motores se ajustam automaticamente para nossa gasolina de baixa octanagem ou o baseline programado nas ECU dos carros brasileiros já foi recalibrado para nossa realidade? Sem saber isso, não tem avaliar qual combustível é o mais indicado. Se os motores foram recalibrados, pode não ter ganho nenhum ao usar gasolina de alta octanagem por exemplo, pois a ECU vai parar de avançar a ignição muito antes do máximo que aquele combustível suporta.
Com toda a eletrônica que tem nesses motores é muito difícil avaliar sem ter um conhecimento muito detalhado do que está programado.
Abs!
Concordo com o @accateb,
mas a graça da coisa é exatamente essa. Se reparamos temos muitas variáveis para serem consideradas, no entanto (i) a variável qualidade do combustível (batizado ou puro), dependerá da escolha do posto e alguma análise do dono do carro, (ii) a variável tipo do combustível, dependerá da escolha do dono do carro (Comum, Aditivado ou Premium), (iii) a variável ajuste do sistema, dependerá das escolhas feitas pela Mercedes e da conservação do carro.
Ou seja, mesmo com "n" variáveis, nós (donos do carro) só temos influência sobre a variável combustível (claro que não estou considerando qualquer personalização do sistema). Que é escolher um posto decente e o tipo de combustível. Assim, o problema fica bem mais fácil. É óbvio que não estou menosprezando o universo de variáveis em jogo, mas não podemos influenciá-las sem fazer uma personalização no carro ou começar a aditivar nossa própria gasolina em casa.
Na prática, qualquer um pode passar um mês abastecendo com gasolina comum, um segundo mês com gasolina aditivada e um terceiro mês com gasolina premium, analisar e fazer sua escolha. Ou ainda, usar apenas gasolina premium do fusca 1967 a um AMG Gt-R. Porém, apesar de que da noite pro dia nossa gasolina E25/E27 transformou toda a frota brasileira em carros flex, além do debate nesse tópico ser rico e poder substanciar outros assuntos, temos a oportunidade de pela troca de experiência, economizar nosso tempo, não ficar submetendo nossos carros a testes desnecessários e economizar dinheiro.
Abs
Diogao13- Usuário Prata
- Número de mensagens : 283
Data de inscrição : 04/06/2017
Interesses : Mercedes
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Apenas para fins de histórico:
SP, 1 de março de 1997.
(...)
Em laboratório, mede-se a octanagem em um motor estacionário especial, de um só cilindro e que permite alternar a altura da câmara de combustão, variando a "taxa de compressão". Faz-se essa medição comparando-se com um combustível especial, que contém um produto chamado "octana" (de onde veio o termo "octanagem"). A medição pode ser feita por dois métodos: motor (MON) ou pesquisa (RON). O número RON é sempre maior do que o MON. É, mais ou menos, como medir a altura de uma pessoa em centímetros ou polegadas.
No Brasil, a gasolina comum, aditivada ou não, tem octanagem mínima de 80 MON ou 92 RON, aproximadamente.
Pelo menos oficialmente, a gasolina premium tem uma octanagem mais elevada. A portaria 3/97 do DNC, que autoriza sua comercialização, especifica que a octanagem deve ser (MON+ROM/2), no mínimo, de 91, embora seja estranho especificar a octanagem dessa forma. Aparentemente, considera-se mais "comercial" dizer que a octanagem passou de 80 para 91 do que dizer que a mudança foi de 80 para 86, ou ainda de 86 para 91, o que seria mais correto, tecnicamente.
Independentemente desses números, os motores até hoje feitos no Brasil foram projetados para comprimir a gasolina com octanagem 80 MON. Assim, não é o aumento da octanagem que levará os motores, automaticamente, a ter maior taxa de compressão, o que só aconteceria se fossem projetados novos tipos de motores.
(...)
(Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/1997/3/01/dinheiro/4.html por "Henry Joseph Jr.")
*Na época a gasolina já era E22, por isso 92 RON. De lá pra cá a gasolina comum saiu de 86 IAD para 87 IAD. Quanta evolução!!!!
SP, 1 de março de 1997.
(...)
Em laboratório, mede-se a octanagem em um motor estacionário especial, de um só cilindro e que permite alternar a altura da câmara de combustão, variando a "taxa de compressão". Faz-se essa medição comparando-se com um combustível especial, que contém um produto chamado "octana" (de onde veio o termo "octanagem"). A medição pode ser feita por dois métodos: motor (MON) ou pesquisa (RON). O número RON é sempre maior do que o MON. É, mais ou menos, como medir a altura de uma pessoa em centímetros ou polegadas.
No Brasil, a gasolina comum, aditivada ou não, tem octanagem mínima de 80 MON ou 92 RON, aproximadamente.
Pelo menos oficialmente, a gasolina premium tem uma octanagem mais elevada. A portaria 3/97 do DNC, que autoriza sua comercialização, especifica que a octanagem deve ser (MON+ROM/2), no mínimo, de 91, embora seja estranho especificar a octanagem dessa forma. Aparentemente, considera-se mais "comercial" dizer que a octanagem passou de 80 para 91 do que dizer que a mudança foi de 80 para 86, ou ainda de 86 para 91, o que seria mais correto, tecnicamente.
Independentemente desses números, os motores até hoje feitos no Brasil foram projetados para comprimir a gasolina com octanagem 80 MON. Assim, não é o aumento da octanagem que levará os motores, automaticamente, a ter maior taxa de compressão, o que só aconteceria se fossem projetados novos tipos de motores.
(...)
(Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/1997/3/01/dinheiro/4.html por "Henry Joseph Jr.")
*Na época a gasolina já era E22, por isso 92 RON. De lá pra cá a gasolina comum saiu de 86 IAD para 87 IAD. Quanta evolução!!!!
Diogao13- Usuário Prata
- Número de mensagens : 283
Data de inscrição : 04/06/2017
Interesses : Mercedes
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Bom dia, Confrades! Privilégio participar, gratíssimo!
Li todos os posts deste excelente tópico.
Meu CLC 200K 2010 (1.8 KOMPRESSOR) 72Kkm tem taxa de compressão a 8,5:1. segundo o post:
M271 L4 KOMPRESSOR:
W203 Kompressor C180, C200 e C230K........................................... 8,5:1
M271.9XX.................................................................................... 8,5:1
(combustível: gasolina premium de 91 octanas (equivalente 96 RON/86 MON) "premium unleaded gasoline")
pergunto: a taxa de compressão mencionada aumenta após a ação do Kompressor?!
Se sim, é recomendável o uso da BR Podium ou Shell Racing?!
Usar V-Power de 87 IAD (95RON) não seria recomendado?!
Venho abastecendo meu MB há um ano sempre com BR PODIUM, pois imagino que a taxa de compressão se eleve com a ação do KOMPRESSOR.
Meu raciocínio está certo ou devo abastecer com as V-Power?!
Mais uma vêz, muito obrigado!
@ledzepp
Alexandre/SP
Li todos os posts deste excelente tópico.
Meu CLC 200K 2010 (1.8 KOMPRESSOR) 72Kkm tem taxa de compressão a 8,5:1. segundo o post:
M271 L4 KOMPRESSOR:
W203 Kompressor C180, C200 e C230K........................................... 8,5:1
M271.9XX.................................................................................... 8,5:1
(combustível: gasolina premium de 91 octanas (equivalente 96 RON/86 MON) "premium unleaded gasoline")
pergunto: a taxa de compressão mencionada aumenta após a ação do Kompressor?!
Se sim, é recomendável o uso da BR Podium ou Shell Racing?!
Usar V-Power de 87 IAD (95RON) não seria recomendado?!
Venho abastecendo meu MB há um ano sempre com BR PODIUM, pois imagino que a taxa de compressão se eleve com a ação do KOMPRESSOR.
Meu raciocínio está certo ou devo abastecer com as V-Power?!
Mais uma vêz, muito obrigado!
@ledzepp
Alexandre/SP
@ledzepp- Usuário Iniciante
- Número de mensagens : 17
Data de inscrição : 14/03/2017
Interesses : Carros, Música, História, Política...
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Re: Taxa de compressão de motores a gasolina x combustível recomendado
Alexandre, a taxa de compressão desse motor Kompressor a 8,5:1 não é considerada elevada, na prática pelo que leio à respeito a ação do compressor volumétrico não aumenta os níveis dessa taxa já que o motor foi projetado e ajustado de fábrica para utilizar gasolina premium para obter o máximo desempenho, se passar usar gasolina comum o motor vai perder potência, aumentará o consumo, junto vem aumento de problemas com bicos injetores e etc, ou seja o motor não vai funcionar adequadamente e terá reflexo imediato na manutenção, disso não tenha dúvida.
Encontrará quem diga que gasolina comum (87 octanas) não traz danos aos motores de importados movidos exclusivamente a gasolina (diferente da nova geração de motores MB Flex), contudo o desgaste de componentes como velas de ignição por exemplo é muito mais acentuada, gasolina comum forma mais goma na bomba, a TBI suja mais, a queima não é adequada em função do ajuste da central de injeção e etc, então eu não caio nesse tipo de conversa, sigo a manifestação da Anfavea quando elevaram o percentual do álcool por pressão obvia de setores produtivos, a entidade foi contrária a adição e recomendou uso de gasolina premium motores a gasolina importados, os motores MB ainda funcionavam melhor antes quando era 25% de álcool, agora com 27,5% todo tipo de motor aumentou o consumo e há reflexo na manutenção; no meu modo de ver essa questão te aconselharia evitar uso contínuo de gasolina comum não premium, se usar combustível comum sugiro passar a fazer tratamento de injeção com produtos tipo Tunap que é menos agressivo, fazer limpeza Tbi e etc com mais frequência a cada 4 a 5.000 Km, a cada abastecimento colocar no tanque algum produto adequado para tratar o combustível e ajudar equilibrar a octanagem, o melhor na minha opinião para esses motores Mercedes é o Stp Octane Booster, aumenta a octanagem e limpa ao mesmo tempo, enfim ouça outras opiniões mas acredito que para economizar no combustível sem trazer problemas na manutenção a curto prazo sinceramente não vejo outro caminho, uma alternativa neste caso (usar gasolina comum) seria modificar os parâmetros da mistura no Star, mesmo assim o ajuste mínimo pra atrasar ignição e etc fica 1 octana acima da gasolina comum, tem tópico sobre isso.
Encontrará quem diga que gasolina comum (87 octanas) não traz danos aos motores de importados movidos exclusivamente a gasolina (diferente da nova geração de motores MB Flex), contudo o desgaste de componentes como velas de ignição por exemplo é muito mais acentuada, gasolina comum forma mais goma na bomba, a TBI suja mais, a queima não é adequada em função do ajuste da central de injeção e etc, então eu não caio nesse tipo de conversa, sigo a manifestação da Anfavea quando elevaram o percentual do álcool por pressão obvia de setores produtivos, a entidade foi contrária a adição e recomendou uso de gasolina premium motores a gasolina importados, os motores MB ainda funcionavam melhor antes quando era 25% de álcool, agora com 27,5% todo tipo de motor aumentou o consumo e há reflexo na manutenção; no meu modo de ver essa questão te aconselharia evitar uso contínuo de gasolina comum não premium, se usar combustível comum sugiro passar a fazer tratamento de injeção com produtos tipo Tunap que é menos agressivo, fazer limpeza Tbi e etc com mais frequência a cada 4 a 5.000 Km, a cada abastecimento colocar no tanque algum produto adequado para tratar o combustível e ajudar equilibrar a octanagem, o melhor na minha opinião para esses motores Mercedes é o Stp Octane Booster, aumenta a octanagem e limpa ao mesmo tempo, enfim ouça outras opiniões mas acredito que para economizar no combustível sem trazer problemas na manutenção a curto prazo sinceramente não vejo outro caminho, uma alternativa neste caso (usar gasolina comum) seria modificar os parâmetros da mistura no Star, mesmo assim o ajuste mínimo pra atrasar ignição e etc fica 1 octana acima da gasolina comum, tem tópico sobre isso.
Convidado 9- Usuário Platina
- Número de mensagens : 15736
Data de inscrição : 24/07/2010
Sexo : País :
Estado :
Advertências :
Página 1 de 2 • 1, 2
Tópicos semelhantes
» Taxa de compressão dos motores MB.
» Taxa de Compressão
» Informações sobre SLK 230 K - dados técnicos, manutenção - o que revisar
» Taxa de Compressão - W203 C180 - motor 111.951
» Motores mais antigos vs. combustível
» Taxa de Compressão
» Informações sobre SLK 230 K - dados técnicos, manutenção - o que revisar
» Taxa de Compressão - W203 C180 - motor 111.951
» Motores mais antigos vs. combustível
Portal Mercedes-Benz Brasil :: Dicas de Manutenção - Área técnica :: Ajuda técnica em geral, dicas de manutenção, compras exterior, restauração e customização/tunning :: Dicas de manutenção aplicáveis a mais de um ou vários modelos
Página 1 de 2
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos